Играем в преферанс

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем ProstoTak, 7 сен 2009.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.026
    Симпатии:
    1.413
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В моём детстве за получение четвёртого разряда надо было всерьёз биться с безразрядниками, и набирать в турнире порядка 75%.
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.288
    Симпатии:
    4.774
    Репутация:
    305
    Оффлайн
    Вас обманул тренер а ля муцио, у муцио чтоб 2 разряд заработать надо лет 5 отпахать. А были умники ( кто-то писал на форуме) которые вводили даже несуществующий 5 разряд.
  3. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Semion13, Michael-13 и Camon14 нравится это.
  4. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.610
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
    Комсюк,
    :hi:
    :)
  5. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    онлайн не работает правило
  6. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.610
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
  7. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    помогает онлайн? :)
  8. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.610
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
    В преф играли частенько до утра с друзьями в общаге... Сейчас все давно поразъехались, а некоторые ушли из этого мира... Балуюсь иногда, но только оффлайн. Последние месяца четыре конкретно подсел на Техасский Холдем(покер) онлайн, по известным и мне непонятным форумным причинам.Так..., захожу туда ради проформы... Живинки-то нет,нет куража и интерес почему-то убавляется все время!!! :(
    Двоих лучших друзей за два года проводил... (Вовку полторы недели назад, а Серегу - полтора года назад...).

    Сейчас сброшу свой старый хороший преф оффлайн. Дам ссылку на свой файл:

    https://www.dropbox.com/sh/an3hvb1vkbduwlh/AACsuuP46TnNB4yyOQ9C1WFJa?dl=0
    --- добавлено: 16 мар 2017 ---
    В преф онлайн(через комп) пока не играл...
  9. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    знаю я Марьяж Лесного...
    всё равно, с прогой это не то
  10. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    недоволен анекдотом :)
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3675/page-240#post-738812
    но в этой теме хочу спросить серьёзно
    Кто-то может предложить расклад и розыгрыш , чтобы произошла эта история?
  11. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    отсюда
    --- добавлено: 20 июн 2017 ---
    важна :)
    расклад на 10 придумать просто, теперь придумай, как они дали семь
    только желательно, чтобы розыгрыш был достоверный, с объяснимыми ошибками...
    ходить в одну и ту же отсутствующую (которую мизерящий снёс) масть можно один раз
    мне вроде удалось, но я пока помолчу
  12. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    не удивлюсь, если это было на Гамблере
    автор генератора раскладов там - большой выдумщик :diablo:
  13. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.610
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
  14. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    зачем мне куча картинок?
    дай одну... и/или словами опиши
  15. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.610
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
  16. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    А я чем занимаюсь?
    Мне не надо отдельный расклад на 10 и отдельный на 7, я их сам могу сочинить
    Semion13, прочти внимательно мой вопрос
    и попробуй ответить.
    Goranflo нравится это.
  17. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    концепция меняется :)
    необязательно уменьшать максимум, можно увеличить смертельное количество в условии задачи
    пусть при лучшей игре будет 10, но тогда они дали 8 или 9
    достоверный розыгрыш с вилкой 7-10 я пока придумать не могу
    Semion13 нравится это.
  18. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    1.610
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Онлайн
    Комсюк, Любопытство - не порок... :) А ,может ,ну его на фиг, это же просто анекдот и то,от чего автор анекдота отталкивался, и от какого реального расклада неизвестно,может, история сочинена от балды и все просто для красного словца... Но здесь, может, и собака порылась(есть прототип)... :) Но мое мнение, что когда смех серъезен - это уже перебор... :)
    Но ,если есть интерес, то поиск повысит мастерство.:good:
  19. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Сеня, ты никак не поймёшь, что я хочу...
    :rtfm:
    1. твой анекдот - это перепев старого
    Хороший бородатый рассказ об игре и игроках. Очень реалистичный, даже не анекдот почти. Я не о взятках, а об отношениях картёжников
    как часто говорит Вильям, лучшее - враг хорошего!
    2. Чёрт бы с ним, вместо четырёх написали семь, даже в этой теме есть "сменка" на восемь, но зачем написали о возможных десяти?
    Не потому, что это невозможно, а см. п.3
    3 (дополненное) Чёрт бы уже и с этими десятью, но покажите мне, как они дали семь?
    Вот это не твой анекдот, а моя задача :)
    Goranflo нравится это.
  20. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    не согласен!
    Не каждый на таких восьми пойдёт на 9, перебивая мизер, прикупать-то некуда
    nh2008 нравится это.
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    762
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Почему некуда? Видимо, просто хотел голую восьмерку поймать, и сидел на второй руке (на последней устраивает расклад карта в масти, где туз с прикрытием, у мизера и в той же масти - в прикупе). Но и так больше восьми с половиной взяток, ведь мелочь в двух пустых мастях у мизера, а нам годятся 4 карты: козырь, туз-туз, король к тузу. Плюс две карты к тузу (как и оказалось) или марьяж сбоку.
  22. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    не вижу даже половинку
    не уловил разницу при разных руках, наверное, просто непонятна фраза в скобках
    Давайте для ясности будет по мастям мизерящего
    пика, трефа, бубна и ренонс червей
  23. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    ничего не даст, туз может быть без прикрышки, а даже если четыре получится, то одну надо сносить и ждать пополам

    вероятность очень уж мала...
    Давайте на две свои не расчитывать, считаем верняк

    этого не маловато ли?
    --- добавлено: 21 июн 2017, опубликовано: 21 июн 2017 ---
    ещё один
  24. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.108
    Симпатии:
    2.671
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Так и даже на варианты от расклад можно давай заказать и получается 9 с большая вероятность
    Давай пусть для мне СЕМЕРО КОЗЫРНЫХ без восьмерка и Т Д 10 в четвертая масть
    А вы говорить в прикуп еще и К В от ета масть ....
    .
  25. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    762
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Фраза насчет руки смысла не имеет, я какой-то иной расклад представил. Вероятность марьяжа ничтожна, но все же выше, чем неиграющий туз (во-первых, без прикрышки; во-вторых, 7 к 0; в-третьих, козырь на другой руке).

    О достаточно/недостаточно: в двух отсутствующих мастях у мизера должно быть 6 мелких карт. Остается 16, вероятность одной из четырех нужных попасть в прикуп 9:11, почти половина. Дальнейшие оценки зависят от того, что именно у нас в червях. Если Т-Д-8, то есть небольшой шанс, что мизер играется с К-7 и восемью чистыми; в прикупе однозначно годится К или В, а 10 оставляет шансы на пополам. Но если Т-8-7, то нужен К или Д-В.

    Также важный момент, в отличие от любителя играть мизер вместо восьмерной (с шансами - пусть и небольшими - на паровоз), мы-то свои 8 точно возьмем. И имеем почти 10% на десятерную, что немного увеличивает мат. ожидание нашего заказа.
  26. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Владик, мы можем утверждать, что у одного в обороне семь козырей и туз
    Всё!
    Не надо придумывать расклады с большой вероятностью
    --- добавлено: 21 июн 2017, опубликовано: 21 июн 2017 ---
    то же самое и Зайцу
    напомню, с чего началось :)
    я говорю лишь о том, что у человека семь козырей и туз... и эта карта неприкупная
    Т Д 10 не надо - это лишняя взятка уже на руках с вероятностью 0.6
    --- добавлено: 21 июн 2017 ---
    не согласен
    вероятность туза такая же как короля или дамы (но по отдельности), а вот марьяж целиком - ничтожна
  27. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    надеяться, что на мизере мелкие нельзя
    во-первых, 7 9 В К чистая масть, а карты не все мелкие
    во-вторых, может быть "дырка", не все мизера чистые с раздачи
    поэтому надо считать из 22 карт

    вот нашёл, как спецы считают (привожу методу, чтобы с формулой не мучиться)
    Тут восемь, у нас 4 верняковых
    пересчитал... у нас вероятность 0.33
  28. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    762
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Да нет же! До объявления мизера совсем не прикупная. После - ожидание больших карт растет. Уже не 22 возможные карты, а 16 - 6 мелких (не тузов) обязаны быть у мизера.

    Сравнение марьяжа и гибнущего туза: вероятность туза и короля примерно одинакова; дама к королю, грубо = 1/20; расклад 7:0 при козыре на другой руке - чуть меньше 1/1000. Конечно, с учетом объявленного мизера будет больше промилле, но все равно на порядок меньше 1/20.

    Сравним варианты действий при худшей карте в червях, Т-8-7 (т.е. у мизера червей нет или одна). Если пас, то мизер скорее всего будет сыгран, иначе: 40% - девятерная, 50% - без раз, 10% - десять.
  29. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    почему гибнущего? именно, что играющего!
    мы выясняем вероятность прикупить на семи козырях и тузе сбоку до девяти
    --- добавлено: 21 июн 2017, опубликовано: 21 июн 2017 ---
    не уверен в цифрах, но в 50% без одной просто хоронят идею на корню
    даже с таким процентом подсадов, никогда не отбиться сыгранными девятерными и десятерными (на длинной дистанции)
  30. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.360
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1. П. 8. Б. 7,8,9,10,В,Д,К,Т Т. 8. Ч. -
    2. П.7,9,10,В,Д,К,Т, Б.- Т. - Ч. 7,9,Т
    3. П. - Б.- Т. 7,9,10,В,Д,К,Т Ч. 8,10, Д
    Прикуп: ЧВ, ЧК.
    после сброса прикупа не важна. Кто бы первым не зашёл, мизирующий получит 10.
  31. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    если снос известен, то ДА, а так можно и до чистого доиграться :)
    --- добавлено: 21 июн 2017, опубликовано: 21 июн 2017 ---
    мы смешали две задачи - основную из анекдота
    и побочную - про девятирик
    вторая, ИМХО, решается, 9 там необязательно будут торговать, а вот первая?
  32. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    762
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Просто где-то было, что туз без прикрышки ничего не даст - это, строго говоря, возможно. Но маловероятно, если уж туз придет - 99,5% на девятерную. А по поводу мат. ожидания, его надо сравнивать не с нулем, а с сыгранным против нас мизером.
  33. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Вы не поняли
    Ничего не даст покупка к тузу, который на руках, ещё двух фосок. Даже если туз был с фоской, то девятую даст только пополам у партнёров
    А покупка туза, как и других отсутствующих карт, равновероятна
    почему именно сыгранным?
    в нашем примере человек берёт 10 :)
    никакая личная заявка не перебьёт это мат.ожидание
    --- добавлено: 22 июн 2017 ---
    Михаил, почему обязаны?
    Почему шесть?
  34. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    762
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Итак, у нас семь козырей, в червях - Т87. Пока все молчат, остальные 22 карты лежат как угодно. Вот кто-то сказал мизер, пусть у него наша восьмерка, пусть какая-то червь (расчет на одну свою в прикупе). Значит, минимум 8 карт в пустых мастях, из них 6 - не тузы/короли. На первый взгляд ничего не изменилось, но многие расклады уже не существуют, чтобы иметь туза или короля надо иметь и три карты внизу - от семерки до валета. Соответственно, этих карт (нам совершенно ненужных) нет в прикупе. В итоге вероятность вытащить левый марьяж становится больше 1%, еще заметнее растет мат. ожидание тузов, но особенно радует король червей, только его шансы попасть в прикуп - 1/6.
    "Ладно, и так нормально получилось..."
    Комсюк нравится это.
  35. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    7.353
    Репутация:
    409
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    жаль, что я не математик...

    С вероятностями у меня беда, поэтому и покер оказался неподъёмным, вернее даже - неинтересным.
    И хоть и играю я в преф на чуйке, но некоторые базовые вещи ещё помню :)
    Отсутствие серьёзной практики, приличных ставок, редкое шлёпанье картами в инете сводят мою силу постепенно к нулю...
    Но есть у меня книжка Лесного, в которую можно заглянуть при случае
    к чему это я привёл цитату?
    В формулы я особо не вникал, но профессор математики и бывший катала - довольно авторитетные люди, чтобы прислушаться хотя бы к их выводам...
    Итак, что мы имеем?
    На четвёртого валета надо заложиться при проблеме «десятерная или девятерная»
    Смотрим в умной книжке граничную вероятность при проблеме «девятерная или восьмерная»
    0,089
    Ура! Можно не закладываться!

    Это всё отступление...
    Как я понял порядок цифр, то граничная вероятность при проблеме «девятерная или восьмерная» 0,089 означает, что рисковать девятерной можно только в случае 8,9% подсада
    У нас эта вероятность гораздо выше

    Если я запутался в цифрах, то Заяц меня поправит

Поделиться этой страницей