Кубок Мира 2009

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 9 окт 2009.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.319
    Симпатии:
    11.033
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никаких входных билетов не было - вход свободный для всех.
    Толп желающих посмотреть игру светил и послушать мои к ним живые комментарии не было.

    Я чувствовал там свою ненужность. Все, что я комментировал письменно - мог бы сделать и в Москве, причем, качественнее. Ибо партии брал в Инете и пересылал комменты смежникам тоже через Инет. У меня в Москве и Инет надежнее, и комп сильнее.

    А комментировать с микрофоном, похоже, надо прямо в Инет - как я это делал на блиц-чемпионате. Для всех и каждого, а не для избранных.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.319
    Симпатии:
    11.033
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Считаю правильной идею аквариума. И шахматистам надо сосредотовиться для качественной игры, и зрителям дать возможность не только наблюдать, но и обсуждать происходящее, и выражать эмоции.
    Так что Данаилов в этом плане делает нужное дело. Считаю, надо внедрять повсеместно. Шахматисты = рыбки в аквариуме. :)
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.023
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Тут Данаилову палец в рот не клади :)
  4. korsar274 Alexander

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.600
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Зажрались югорцы... :)
    Вот у нас прошел клубный чемпионат СФО на днях. Приехало всего 4 гросса, да несколько международников, но многие местные любители тянулись посмотреть. Я так вообще там 2 дня из 3х провел))
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.196
    Симпатии:
    10.815
    Репутация:
    451
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вообще - шахматы должны уходить в интернет.
    Там их будущее!
    Там их зритель!
    И бабло их тож тама :)
    Думаю так и будет, если раньше квантовый комп все не посчитает :)
  6. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Когда умрут шахматы наступит эпоха экстрабола :D
  7. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, а шахматный дворец далеко от города? Есть общественный транспорт? Может, при -30 градусах (-50 с ветряным фактором) детишки не могли добраться физически?

    Мне непонятно, как школьник, пусть занимающийся шахматами даже полусерьёзно, может обойти вниманием такой престижный шахматный форум?
    Там же такие легендарные шахматисты играли:
    Полгар, Иванчук, Широв, Халифман, Камский, Гельфанд, Свидлер, Морозевич, Пономарёв, Грищук, Рублевский, Костенюк и т.д. Или они там настолько избалованы?
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Бабло там будет примерно такое же, каким Ходжа Насреддин расплатился с трактирщиком - "Я вкушал аромат твоего шашлыка - а ты теперь послушай звон моих денег!"
  9. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.198
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Зрители будут этих рыбок кормить, кроша хлебушек в аквариум :)
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.319
    Симпатии:
    11.033
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Центр искусств, в котором проходил Кубок Мира, расположен в центре города, расстояния невелики. Просто оно было людям не интересно. Думаю, на биатлон, который уж конечно не в центре города проходит, собираются примерно в тысячу раз больше народа.
  11. Sibarit Александр

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Оффлайн
    Не выдержал я "наездов" на родные Ханты :)
    На биатлонные соревнования, проходящие обычно в марте, собирается до 30 тысяч народу в хороший день. В последние годы очень много приезжих туристов.
    Шахматы, действительно, не привлекают такой численности. В Ханты-Мансийске примерно 90 тысяч населения, в большинстве своём люди, приехавшие работать, добывать жизнненные блага и т.д. В городе шахматистов от 1 разряда и выше - около 60, но активно из них выступают ещё меньше. Культуры шахматного "боления", равно как и традиций пока нет, не настоялось всё это.
    А основная причина малочисленности публики в том, что люди, способные трудиться - работают, студенты и школьники - учатся, таким образом, позволить себе наблюдать шахматы три недели подряд могут немногие.
    Нельзя говорить, что совсем не было детей - фотографии с Кубка, статьи И. Одесского это подтверждают.
    Дети приходили, играли в фойе, и в зале были и комментарии Сергея Шипова (как всегда блестящие) слушали.
    Не будем однако, забывать, что Кубок мира не цирк и не кино (вспомните Ералаш, где дети смотрели Неуловимых мстителей). Однажды зрителей попросту не пускали в зал, поскольку игроки жаловались на звук закрывающихся дверей. Акустика в зале отличная и со сцены слышен почти любой шепот и шорох.
    Аргументов можно прибавлять и дальше, но есть ли смысл?
    Суперфиналы России, насколько я слышал, тоже не очень посещаемы...
    Одним словом, да, зажрались мы, югорцы,... чего и всем желаем :)
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.319
    Симпатии:
    11.033
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В общем, намного лучше комфортно смотреть в Интернете - в удобное для себя время.
  13. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.198
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Одного этого предложения достаточно, чтобы продемонстрировать вселенскую тупость шахматных реалий. Вы только вдумайтесь в суть - зрителей не пускали... Так и хочется рявкнуть, а для кого вы вообще играете?????? Однажды кто-то ёмко выразился про театр (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков): "Артист должен выкладываться по полной, даже если в зале один зритель, и тот спит". Шахматисты десятки лет полоскали мозги людям, что шахматы - это искусство... Блин, где вы видели искусство, которое прячут от зрителя? Или уважаемые гроссы думают отбрехаться одними pgn-ками? Так партии всегда можно найти в инете, а если человек приходит в зал, то он приходит прежде всего посмотреть на людей, личностей... Я представляю какую-нибудь девушку, которая любит шахматы, выкроила время прийти посмотреть на небожителей шахматного мира, а ей преграждает путь какой-нибудь дядька и отправляет восвояси. Ну это же дурка! Как можно претендовать на какие-то появления на ТВ, если нельзя реализовать элементарное - пригласить людей, смазать ту дверь наконец, а еще лучше - по желанию шахматиста выдать ему спецнаушники, чтобы от посторонних звуков защитить (как у стрелков на Олимпиаде). Но "ликвидировать" зрителя - это все равно что спорить с утверждением "клиент всегда прав". Ну никогда не будут шахматы хорошо продаваемым товаром, пока отношение к болельщикам будет на пещерном уровне. Товар должен прежде всего нравиться ЛЮДЯМ, а не производителю (шахматистам). И еще насчет имиджа шахмат - в интервью с Лазничкой есть яркие вопрос и ответ:

    - В пресс-центре обратили внимание, что только двое шахматистов приходили на игры в строгих костюмах и в галстуках – вы и ваш соотечественник Давид Навара.

    - Это неслучайное совпадение… Просто для нас с Давидом очень важен этот турнир, и мы одеваемся соответственно.

    А сколько людей играло? Двое? И это на Кубке мира! Скажите прямо, уважаемые шахматисты, вам плевать на имидж шахмат. Тогда будет всё, по крайне мере, честно. Не знаю, может Илюмжинова уже пора растолкать и объяснить ему о важности дресс-кода на соревнованиях высокого уровня?
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я думаю, что это уже не лечится.
    У этой игры шансов нет. Ни на что.
  15. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, нельзя поспорить с тем, что качественные трансляции в Интернете должны вестись. Однако лично я, например, всегда был сторонником просмотров партий живьём. Как же можно, сидя дома, глядя на доску с ходами, увидеть, с каким хладнокровием Карпов в цейтноте защищает тяжёлые позиции? А гримасы Каспарова? А партия Иванчук - Леко - блиц-2007? Кто видел живьём - это же незабываемые ощущения на всю жизнь. И таких примеров много можно привести.

    Поэтому пустой зал, на мой взгляд, должен стать поводом для чиновников и организаторов задуматься, что же делается не так.
  16. Sibarit Александр

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Оффлайн
    Возможно, Игорь подобрал слишком резкие выражения, зрителей в упомянутом случае всё же впустили после вмешательства Берика Балгабаева. Однако, тенденция нехорошая налицо.
    Мне кажется, становясь спортом, шахматы теряют свою "загадку", избранность, звание королевской игры, и в итоге, популярность. Утрата элемента культуры, искусства снижает интерес публики. Игроки становятся похожими друг на друга бесстрастными шахматными автоматами и спасибо, что ещё есть великие артисты шахматной сцены, на которых ходит зритель. Корчной, Иванчук, последние и предпоследние из могикан...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.319
    Симпатии:
    11.033
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очень просто: для этого нужна хорошая стационарная видеокамера, прямо над доской, чтобы в кадре и игроки попадали. Работает бесшумно, никому не мешает - и помогает всем удаленным зрителям быть как будто рядом.
    Даже ближе чем зрителям, сидящим в зрительном зале - там расстояния куда больше. И не у всех зрение орла.
    А видео и записать можно, и повторить.

    В общем, нормальная видеотрансляция вкупе с грамотным комментом и диаграммой, на которой показываем варианты - вот идеал трансляции.
  18. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Активной части населения трудно выкроить шесть часов в день - потому что она активная, работает, делает "бузинес". Даже три часа трудно. День по минутам расписан. А забежать на полчасика и смотреть, как один полчаса думает, а другой ушел со сцены - тоже как-то...
    Пассивной части населения трудно куда-нибудь идти, потому что она пассивная.
  19. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Для этого и существует такое понятие,как государственная политика.
    У революционеров хватало ума и в 1925 году Ласкера в Москве заносили на руках в зал, он протолкнуться не мог! Фильм какой сняли "Шахматная лихорадка" я равного фильма про шахматы и назвать не могу.
    Тут затронули Биатлон, я вспомнил этап Кубка мира который проходил в Норвегии. Кто любит этот вид спорта знает, что Норвежский король - горячий болельщик,кстати очень скромный человек . Он никогда не лезет никому ничего вручать и никаких речей не толкает. Иногда вообще сидит не в своей избушке а на трибуне. Так вот однажды я обратил внимание, что очень много детей одного возраста и у всех рюкзачки,портфели.
    Их просто со школы привезли, потому что это лучшая пропаганда.
    Если бы нач.управления образования сказал, что ради воспитания , повышения, углубления необходимо организовать график посещения. Отдали бы под козырек и думаю в итоге были бы дети, студенты которые навсегда запомнили бы Кубок.
    У нас иногда раз в месяц могут по НТВ мир могут показать Шахматное обозрение.
    Начало в 2.00 ночи. Вот это и есть государственная политика, а что тихо лучшее время для анализа :sideways:
    Самым ярким в моей жизни шахматным воспоминанием был приезд к нам в город Давида Бронштейна. Сеанс как сейчас перед глазами. А ведь ему просто за счет государства оплатили командировку и сеанс.
    Это была политика и нынешней до той очень далеко :(
  20. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В таком случае поправлю: нужна не стационарная камера, а хорошая операторская работа - именно такая, какая есть в теле-ЧГК. Там главная задача оператора - передать зрителю человеческие эмоции. Вот если бы шахматы снимать точно так же... Это моя давняя мечта, к слову сказать. По мере своих скромных возможностей я её изредка и отчасти реализую с помощью своих видеороликов. Но только мечта-то - чтобы партия таким образам транслировалась в прямом эфире...
    Одним словом, если соединить то, что было на последнем Мемориале Таля с моей мыслью и при этом, разумеется, технически усовершенствовать, то может получится нечто очень даже достойное.

    Я так думаю. ©
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не выйдет. В ЧГК основная фишка - в общении игроков между собой. Мы вживую наблюдаем, как рождается и развивается мысль. Шахматам, кроме гримас и почёсываний в затылке, предъявить в этом плане особо нечего. И смотреть на чью-то задумчивую физиономию надоест на третьей минуте, а то и раньше.
  22. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Широкому зрителю - увы, да. А для того, кого интересует, что происходит на доске, на мой взгляд, это точно такое же наблюдение за рождением мысли.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Есть консультационные партии. Вообще, смотреть как одна команда играет против другой было бы интересно.

    Примерно идея такая: есть команда 5 человек. У нее есть доски (пять штук), контроль времени, допустим 25'. Идет анализ вживую: у каждого своя роль. Кто проверяет тактику, кто дает оценку позиции... Зритель переключается с одного обсуждения на другое, + видит оценку рыбки и фрица :)

    В целом, партии Бронштейна против компьютера по его словам вызывали интерес, когда он вслух комментировал свои мысли. Вот это и есть "командный турнир".
  24. korsar274 Alexander

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.600
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Как в House M.D. - команда всю серию ищет решение сложной позиции, проводит собственное расследование и в конце находит умопомрачительный по красоте и эффектности вариант :|
  25. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, никогда не слышал мнений о зрелищности шведок.
    Кто-нибудь может поделиться?
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.964
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Знаете, в чём тут разница-то... В House MD каждая серия представляет собой поиск этого самого красивого варианта. Там не бывает ничьих на 15-м ходу после получаса игры.
  27. korsar274 Alexander

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.600
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Так и вижу - идет 20я минута, пациент умирает, конец серии :)

    По этому поводу Mustitz открыл интересную тему. Проекты выглядят вполне красиво)) Как хочется увидеть такое на экране... Нужна реализация......
  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Я могу. "Шахматная горячка".
  29. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кстати о фильмах. Есть ли где то в инете место где можно скачивать фильмы официально и бесплатно в хорошем качестве? Так сказать общечеловеческая сокровищница кино.
  30. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    www.tfile.ru

    последние полгода принципиально DVD не покупаю, все качаю с tfile.
  31. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Благодарю.
  32. korsar274 Alexander

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.600
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
  33. Velsss5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    как не печально, все к этому и шло изначально.
  34. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну да конечно "Шахматная горячка"
    Всем рекомендую посмотреть
    Ну я перепутал лихорадка и горячка (одно и то же) :)

Поделиться этой страницей