Необычные шахматные задачи-головоломки

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Schurick, 25 май 2006.

  1. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Примитивный мат в 8 ходов. Имхо, лучше добавить условную пешку а6 черным и усложнить/поменять идею примерным Кра3-а2 с матом черным где-нибудь на е1/д1...
    Вопрос возник. А встречались кому-нибудь задачи с условием последовательного (сначала белые, а потом черные выставляют на свой выбор одну любую из заданных фигурв) выставления набора фигур на доску для достижения некоторого условия? (черные всеми силами препятсвуют белым). Или вариации этого??
  2. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В такой формулировке, мне подобные задачи не встречались. Сходу нашел только задачу в которой определенная фигура находится "в кармане" и вместо очередного хода может быть выставлена на любое свободное поле. Еще в ретроанализе известны задачи на добавление фигур, для получения легальной позиции, но тут нет борьбы сторон.
  3. runner Новичок

    • Начинающий
    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2015
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, так интереснее)
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.728
    Симпатии:
    1.257
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    ничейный разноцвет без кучи пешек не сгодится?
  5. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.842
    Симпатии:
    720
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Слон и масса пешек в общем случае обыгрывают ладью (если пешки не стоят на одной вертикали), но и слона почти всегда побеждают - кроме классического примера с пешечной цепью, поставленной вопреки рекомендациям Капабланки (или, опять же, на одной вертикали). А вот при трех слонах против "правильного" слона ничья почти всегда, трудно сконструировать нетривиальный контрпример.
  6. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Простой, но забавный ретрактор:

    Josef Haas, 1976

    Белые берут назад последний ход и ставят мат в два хода.
    Zayats нравится это.
  7. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    а рокировка то легальна. Предыдущим ходом черных могло быть взятие пешкой.
  8. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Согласно заданию, последними ходили белые. Соответственно, о легальности рокировки надо судить после того, как белые возьмут свой ход назад. Это была подсказка.
  9. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Интересно, А если белым добавить условную пешку на д6 ? (или другие варианты усложнения). Это считается ненужным (неэкономичным) усложнением , ухудшающим задачу ?
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.127
    Симпатии:
    6.147
    Репутация:
    233
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странная задача... Ладью возвращаем на f7 (или с7) и берем черного... ну, скажем, коня на g7 не ладьей, а пешкой. И потом следует g7-g8Q с матом.
  11. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В шахматной композиции рокировка считается возможной, если нельзя доказать противного. Поэтому в ответ на взятие назад хода Rb7xNg7 и хода 1.fg7 черные играют 1...0-0-0! и мата нет.
    А если взять назад ход Rc7xNg7, препятствуя рокировке, то 1.fg7 Kd8! и мата опять нет.
    --- добавлено: 8 апр 2016, опубликовано: 8 апр 2016 ---
    С белой пешкой на d6 задача решается как угодно. Например 1.Rс7xg7 и 1.fg7 ~ 2.g8=Q#
    В целом, в композиции уже более 100 лет не используют таких "усложнений". Каждая фигура должна выполнять конкретную задачу: играть в решении, устранять нерешаемость или побочное решение, создавать тематический ложный след и т. д.
  12. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Я упустил второе решение при ладье на с7 :oops: (хотя вопрос был про общий случай-можно ли и когда это хорошо добавлять ложные следы ценой добавления материала и размытия основной идеи). Идея была добавить что-то вроде ложного следа-0. е5: ф6(берем этот ход назад) 1. е6!? но есть опять рокировка черных. Даже 2 ложных следа-0. с5:д6 (назад ) 1.с6!?
    Можно, конечно добавить искусственное условие " одно решение", но тогда точно будет хуже, чем сначала.
  13. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В задаче уже есть ложный след. Назад 1.Rb7xFg7 (ладья бьет любую фигуру), вперед 1.fg7, но 0-0-0! В решении возможность рокировки устраняется.Другие ложные следы ничего к содержанию задачи не добавляют. Вот если бы, например, в задаче устранялась возможность двух рокировок, то желательно было бы иметь ложный след опровергаемый, 0-0-0! и другой ложный след, опровергаемый 0-0!.
  14. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    В двухходовках хорошие ложные следы даже с добавлением материала зачастую приветствуются.. И не только в двухходовом жанре. Нужен не просто ложный след. а игра/взаимодействие ложных следов и решения, создающих "художественную картинку".
    В случае некорректного добавления пешки д6 белым возникали маты с ограничением пешечным по 7-й в вариациях- в начальной задаче такого нет. Ложные следы практически всегда что-то добавляют...(иногда не существенное-но тут и возник вопрос-что существенное при таких добавлениях-усложнениях).
  15. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В двухходовках это вынужденная мера. Два хода, это совсем немного, почти все интересные идеи в однофазной (без ложных следов и иллюзорной игры) двухходовке уже открыты.

    Согласен. Но в этой задаче уже есть вполне тематический ложный след и другие явно не нужны. Собственно, вся привлекательность задачи держится на очень простой начальной позиции. С большим числом фигур можно реализовать и гораздо более сложные идеи.
  16. alvik48 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Вроде вижу.
    Ладья белых стояла на b7 и взяла последним ходом пешку на g7. Теперь нужно доказать, что рокировка невозможна, тогда мат следующим ходом черные получат после хода f6:g7. Если ладья или король ходили - значит, ч.т.д. Иначе ходить могла только черная пешка с f7 или h7, которая побила какую-то пешку/фигуру белых на g6. Но если бы было так, то король белых не мог бы попасть на h8, если бы король черных оставался неподвижным всю партию - следовательно, рокировка черных невозможна в принципе.

    Верно?
  17. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да, все верно.
  18. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    В партии возникла позиция в которой чёрны при своём ходе вместо того, чтобы дать мат в 1 ход пошли в другую сторону и получилась ничейная позиция. При этом
    1. У белых (кроме Короля) имеется только Слон и Конь.
    2. Все фигуры (и белые и чёрные) стоят на одной половине доски
    3. Расстояние между самыми удалёнными друг от друга боевыми единицами чёрных 5 вертикалей (не считая тех, на которых они стоят)
    4. Одна из чёрных фигур (а именно Ферзь) стоит на вертикали "Н" при этом на вертикали "А" тоже стоит что-то чёрное
    5. И главное: Если снять любую белую фигуру (кроме, разумеется, Короля) получившаяся ничейная позиция станет выигранной для белых.
    Найдите искомую позицию и укажите сделанный чёрными ход.






  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.728
    Симпатии:
    1.257
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Нас дурят, однако :)
  20. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Не дурю. вот позиция.
    [​IMG]
    Один ферзь превращенный. В этой позиции чёрные вместо того, чтобы пойти 1. ... Фd2X пошли в другую сторону 1. ... Фе1+ (кстати, именно необходимость смены направления отвергает положение Ферзя на с3 и b4) и после 2. Кр:е1 получилась ничья (пат) Однако при снятии с доски любой из лёгких фигур у белых чёрные распатовываются и получают мат в 1 (при снятии Коня) или в 3 (при снятии Слона) хода...
  21. Looser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Подобных позиций много, например:

  22. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    А вот восстановите партию -на 6 ходу белые дают мат 6.B:Rh4#
  23. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Есть такая довольно популярная игра для мобильных приложений. Флоу Фри (более 100 миллионов скачиваний ) https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bigduckgames.flow&hl=ru
    Есть также подвариант-мостики
    Но ничего нового под "Луной", смотрим задачу Доусона за 1911 год ! (отца и пропагандиста сказочных шахмат )

    Задание-белые должны съесть одноименные (плюс одноцветные) фигуры противника (фигуры черных не двигаются, ходят только белые), причем маршруты фигур белых не должны пересекаться...
  24. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Восстановить партию, в которой черные ставят мат своим шестым ходом 6. ... Кf1X (К - это конь), причем этот ход сделан без взятия белой фигуры. (с взятием решение достаточно простое).
  25. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.842
    Симпатии:
    720
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Задача выглядит совсем нехитрой, скажем, дебют слона: 1.e4 e5 2.Сc4 Фh4 3.Кe2 Кf6 4.O-O Кg4 5.Kрh1 Кh2 6.Лg1 Кf1х. 16 матовых позиций, произвольный порядок ходов. А если не указать, что матуют черные, то можно и быстрее: 1.d4 f5 2.e4 Kрf7 3.Кd2 Kрf6 4.Сd3 Kрg5 5.-- Kрf4 6.Кf1х.

    А что с королем? Черные матуют на пятом ходу несметным количеством вариантов, белые на 6-ом даже рокировкой (1.d4 e6 2.Фd3 Kрe7 3.Кa3 Kрd6 4.Сf4+ Kрd5 5.Фf5+ Kрd4 6.O-O-Oх), а вот белые на пятом? Не вижу пока.

    Задача А.Г. Фишбейна (2016). 7...Кр:b7х - восстановить партию.

Поделиться этой страницей