Защита Нимцовича по Крамнику 4.Qc2 0-0 5.a3 B:c3 6.Q:c3 d5!?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем romanoff, 22 дек 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что вы думаете по поводу варианта, который в последнее время применяет Владимир Крамник в варианте Алехина Защиты Нимцовича. Например, Крамник обыграл Морозевича в этом варианте на Мемориле Таля этой осенью, сделал ночью с Карлсеном, причем тому пришлось изрядно потрудиться. Складывается впечатление, что черные с комфортом уравнивают.
  2. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, видимо, так и есть.
  3. Остап_Бендерович Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не факт, что черные именно с комфортом уравнивают, Карлсен выиграл пару хороших партийй за белых, взяв пешку на "с7".
  4. СтенР Зарегистрирован

    Рег.:
    03.01.2012
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне этот вариант чисто внешне сомнительным казался. Потеря темпа на развитие ферзя, на размен слона, подозрительные варианты внешне. Другое дело, что ныне компы могут многое подтвердить или опровергнуть.
  5. Остап_Бендерович Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может быть и подозрительно, но гроссы только Фс2 и играют.
    Ну или вариант Романишина иногда.
  6. Остап_Бендерович Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотя, не пойму, чем плох старый доброй вариант Акибы Рубинштейна?..
  7. Остап_Бендерович Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    rnbq1rk1/p1p2ppp/1p2pn2/8/2QP4/P4N2/1P2PPPP/R1B1KB1R b
  8. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вот так вот, развивалось направление 4. Qc2 0-0 5. a3 Bxc3 6. Qx3 b6, развивалось, развивалось... Играли все так как заведённые лет сорок, откапывали всякие тонкости где-то в глубоких теоретических эндшпилях...
    Тут пришёл Крамник, сыграл 6... d5!? и белые начинают ломать голову, как вообще вариант 4. Qc2 спасти. Налево поёдёшь - вечный шах получишь, направо пойдёшь - битый ничейный эндшпиль получишь.
    helanosikisi.jpg
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    Так белые никогда не претендовали на большой перевес после Фс2, скорее на микроплюс, на "поприятнее" игру без риска. Еще Карпов писал в комментарии к своей партии партии "таков уж весь вариант", оправдывая отсутствие перевеса. Однако на практике белые имеют хорошую статистику после Фс2, видимо психологически им комфортно с 2-мя слонами, а черным еще нужно проявить точность чтобы уравнять.
    мне кажется этот ход несколько медлительным, я смотрел партии Микелянжело на личесс (он один из ведущих игроков) он играет 5.Кф3! правда тут получается тот же вариант Крамника


    но чисто визуально у белых приятная позиция, комфортная.
    Если хотите играть на победу, то лучше всего играть так
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3 c5 5.g3 *
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3 O-O 5.Bg5 *
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3 d5 5.cxd5 exd5 6.Bg5 *
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3 b6 5.e3 (5.Bg5) (5.Qc2) (5.Qb3) *
    В Новоиндийке не так интересно, слишком долго раскачака там происходит
    А в Рубинштейне сейчас скорее белые борются за уравнение после
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 O-O 5.Bd3 d5 6.Nf3 c5 7.O-O cxd4 8.exd4 dxc4
    9.Bxc4 b6 10.Bg5 Bb7 *
    компенсация за изолятор у белых минимальная, ее хватает лишь на поддержание равенства.
  10. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Слишком категоричная оценка, белые там могут задать вопросы и черным еще нужно будет найти верное решение.
    Другое дело, что эта линия сегодня действительно стоит очень хорошо. Я долго смотрел эту линию за белых, смотрел анализы Ройза в его новой книге, смотрел партии по переписке, искал со своим железным другом счастья за белых, но его не было особенно много. Есть там пара интересных идей, на которые черным нужно очень точно играть, и даже в случае этого у белых есть ничья. Думаю, надо копать в 4.Фс2 - вот там анализы Ройза мне показались не очень убедительными. А вот вариант Романишина (1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3 c5 5.g3) - это то, что я очень не хочу увидеть черными.
  11. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Статистика там всё-таки чуть-чуть в пользу белых, не думаю что они там всё-таки "борются за уравнение".
  12. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.662
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    >>А в Рубинштейне сейчас скорее белые борются за уравнение после
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 O-O 5.Bd3 d5 6.Nf3 c5 7.O-O cxd4 8.exd4 dxc4
    9.Bxc4 b6 10.Bg5 Bb7 *

    -Недавно на Кубке одна элитная девочка побила там другую. А простым смертным тем более сойдет. Дело вкуса.
    А вообще Вас, Камон, не поймешь. Вы пару дней назад жаловались, что в Рагозине четкое равенство, а теперь предлагаете его белыми играть на перевес.
    --- добавлено: 28 апр 2017, опубликовано: 28 апр 2017 ---
    Кстати, после вот этой партии Крамник с Нимцовичем завязал:
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1738076
  13. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Накамура очень порадовал той партией. И всё же статистика неумолима - тьма тьмущая партий оканчивается ничьей. И играть 4. Qc2 в таких обстоятельствах страшно.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    не на перевес, а на победу) это большая разница) во всех нормальных дебютах =, там варианты с жертвой на б7, простому смертному не запомнить, даже если запомнит, то забудет.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    просто я говорю об объективно оценке позиции при идеальной игре сторон.
    --- добавлено: 29 апр 2017, опубликовано: 29 апр 2017 ---
    в этой партии дебют вообще не при чем, просто Нака играл сильнее.
    не факт что Крамник завязал с Нимцовичем, просто с ним играют 3.Кф3, поскольку он Новоиндийку не хочет играть, то идет в ферзевый.
    --- добавлено: 29 апр 2017 ---
    у вас 2500+ Эло?)) если нет, то нечего бояться
  16. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.584
    Симпатии:
    8.634
    Репутация:
    461
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    это ты ещё Политику не читаешь :)
    Любитель_ нравится это.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    а что тебе непонятно? спрашивай, я все растолкую.)
  18. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.584
    Симпатии:
    8.634
    Репутация:
    461
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    мне-то как раз всё понятно, я советую Владу не заморачиваться...
  19. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.662
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Что-то Вы давно партий Крамника не смотрели. после d4Nf4 c4e6 в основном с ним играют Nc3 и после d5 cd он 50/50 идет либо в Карлсбад, либо в улучшенный Тарраш.
    Он сам перестал играть Нимцовича. Может отложил несколько лет назад для виртуального ТП :)
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    Крамник ещё я помню играл его с Гельфандом ( в ТП вроде) был вариант Рубинштейна и Крамник должен был проиграть, но Гельфанд не нашёл комбинацию. Короче Володьке не подходит, у него вообще проблемы после 1.д4 черными, в том же Ферзевом он знатно отгрёб от Карлсена и Мамедярова, сейчас на мемориале Гашимова проиграл в каталоне, но видимо Крам считает, что в ферзевом нагрузка на память меньше.
  21. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.662
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да-да, был. Там был необычный ход Qb8. Но это уже 4 года назад. И играл он против Гельфанда явно на победу.
    Крамник перестал играть русскую после поражения в очень важной партии от Ананда, Нимцовича - после поражения от Накамуры, которое ему явно было неприятно, так как обычно он проигрывал Наке из-за недооценки соперника, а тут абсолютно по делу.
    В ферзевом его тоже били уже много раз. Но по-видимому пока он ждет. Я думаю, что в случае попадания в ТП, мы увидим какие-то изменения в его игре.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    сейчас я покажу как можно избежать варианта Крамника, у белых есть как минимум 3 путя


    понятно, что комп тут легко сделает ничью, но против людей позиции вполне игровые и даже какой-то перевес комп показывает.
  23. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    ну это же Крамник
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    вот еще одна возможность избежать Крамника


    так Шах играл с перестановкой ходов, его игру можно усилить, а е5 в конце это вообще стратегическая ошибка
    https://www.chessbomb.com/arena/2017-moscow-fide-grand-prix/05-Mamedyarov_Shakhriyar-Ding_Liren
    --- добавлено: 16 май 2017, опубликовано: 16 май 2017 ---
    понятно, что перевес мизерный, его почти и нет, но самое главное поза игровая, для тех кто любит играть в стиле Капабланки, нет форсированной ничьей.
  25. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    177
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мой Сток настаивает на том, что после 10. Qc3?! у белых как раз нет ничего лучшего, чем свернуть в один из быстрых ничейных тупиков.
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    Каспаров в Сент-Луисе раза 3 играл так 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb44. Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 d57. Nf3 dxc4 8. Qxc4 b6 9. h4 https://www.chessbomb.com/arena/201...d-blitz-gct/22-Kasparov_Garry-Nakamura_Hikaru https://www.chessbomb.com/arena/201...blitz-gct/24-Kasparov_Garry-Anand_Viswanathan Аронян только чудом не проиграл и даже выиграл https://www.chessbomb.com/arena/2017-saint-louis-rapid-and-blitz-gct/16-Kasparov_Garry-Aronian_Levon В общем н4 это не на одну партию, это серьёзно. Самое интересное , что я тоже на 9 ходу искал другие возможности кроме Сж5, даже ж4 смотрел, но смотрел ли н4 не помню, мне тоже казалось, что есть смысл попридержать слона на с1.
    Серый_кот и Goranflo нравится это.
  27. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Camon14, Гарри Кимович, как это было видно на турнире, стал уклоняться от принципиальных продолжений. Чего только стоит королевский гамбит против Карякина. Я не вижу у этого хода здорового позиционного обоснования.

    Белые серьёзно отстают в развитии, чёрные уже рокировали и готовятся развить свой ферзевый фланг, а белым надо ещё 3 темпа, чтобы рокировать в короткую сторону и их ферзь находится в центре и может попасть под темп.
    Из этого можно сделать вывод, что белым надо максимально быстро мобилизовать свои силы. Ход h4 в этом плане является второсортным. При таком отставании в развитии о атаке белых и речи быть не может. Слона f1 развивать придётся. И главное белые по сути соглашаются, с тем, что их король останется в центре.
    Я думаю, что есть ходы посильнее этого. И этим ходом белые никак не могут расчитывать даже микроплюс. Ход 9. h4 можно применять только в блице и в рапиде.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    Не все так просто, надо анализировать. У белых 2 слона. Большого отставания в развитии нет, слон пока хорошо стоит на с1, защащает на б2 пешку , которая часто становится объектом атаки, т.е с5 где-то проигрывает в силе. к тому же слон может и короля защитить на поле д2.
  29. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Если мы хотим попридержать слона на c1, то почему нельзя сделать более полезный ход? Например: 9. g3. Всё-таки этот способствует развитию и не затыкает чёрнопольного слона.
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.998
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    Можно и так и эдак, все равно позиция за пределы примерного = не выходит при правильной игре. Н4 это просто новая идея, которая содержит немало яда из-за ходов Лн3 и ж4. Объективно сильнейшим наверняка является самое популярное Сж5. Но и там примерное =

Поделиться этой страницей