Шахматисты - манкурты?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Олег Корнеев, 23 дек 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выделяю в отдельную тему. В связи с важностью поднимаемой проблемы.

    (Манку́рт, согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, не помнящее ничего из предыдущей жизни.)


    В последнее время, когда "общие" форумы кипят ненавистью к нынешней "российской элите", на шахматных наблюдается понимание и чуть ли не одобрение этой самой "элиты". Если критика и появляется, то как правило мягкая и с множеством всяких оправдательных оговорок.

    А ПОЧЕМУ??? Загадка.

    Посмотрим ситуацию объективно.

    Коммунисты во главе с Лениным и Сталиным , придя к власти, включили шахматы в важнейшую программу интеллектуализации населения, возвели шахматистов на пьедестал, способствовал больше чем кто либо популяризации шахмат в мире.

    Пришедшая им на смену демшиза, быстро дегенирировавшая в олигархов (нагло и грубо обманув народ своей риторикой ,резко отличающийся от их реальных дел, см.цитату Джеффри Сакса - советника Гайдара), мародерствующая уже почти 20 лет в России, передавшая "реформами" все богатства страны в руки кучки своих доверенных лиц и ограбив попутно широкие народные массы, мгновенно скинула шахматы с пьедестала , несмотря на всю их массовость и популярность, и бросила под забор в сточную канаву.
    А как же иначе? Ведь нынешняя "российская элита" энергично проводит дебилизацию населения, а потому по шахматам - важной составляющей программы интеллектуализации населения, проводимой коммунистами, и был нанесен массированый сокрушительный удар.
    Мне трудно указать другую профессию из СССР, которую пришедшие к власти в начале 90-х мародеры и их продолжатели (нынешняя "элита"), гробили бы так нагло и безжалостно, как шахматы.
    Ну , разве что, преподавателям марксизма-ленинизма пришлось работу сменить тоже.

    Вот до этого момента всё более менее очевидно. А здесь начинается загадка. Ну, казалось бы, кому же как не шахматистам - столпам интеллекта, детищам политики коммунистов - верных союзников шахмат, шахматистам , коих нынешние мародеры - "российская элита" превратили в нищих, чудаков, интеллектуальных изгоев - кому же как ни им встать и выступить резко против нынешней мародерствующей элиты, убивающий шахматы? Кому же как не им поддержать ту же КПРФ - продолжателей дела коммунистов, при которых , естественно, к шахматам и отношение уважительное будет и господдержка финансовая?

    Так нет же. Не поддерживают. Я вот форумы читаю в связи с кончиной Гайдара. Ну, везде за исключением официоза этому "перевёртышу" (из коммунистов в олигархи через демшизу) воздается по заслугам. А на шахматных форумах и одобрительные высказывания в стиле официоза часто встречаются, и оправдывать его пытаются по всякому.
    С чего бы это?

    Я понимаю , когда люди занимаются грязным подлым делом ради наживы. Это непорядочно, подло, наказуемо. Но - понятно. А вот как понять тех, вроде бы интеллектуалов, против интересов которых и направлено это грязное дело, когда они решают занять безразличную, а то и соглашательски-одобрительную позицию по отношению к мародерам, которые их гнобят? Как назвать это? У меня есть названия, но не буду приводить их здесь, чтобы не обижать "столпов интеллекта".

    Что за "манкуртизм" такой овладел шахматистами, что забыли они , кто их на пьедестал возвел, а кто оттуда их сбросил и гробит?

    Догадка моя такая - жажда побед в турнирных шахматах, ситуация "здесь ты против всех" способствует развитию мизантропских качеств в людях, асоциальности, снобизма, гипертрофированного индивидуализма. То о чем рассуждалось на ветке "шахматы и РПЦ".

    К сожалению, в деле борьбы за свои интересы наличие этих качеств сыграло и продолжает играть с шахматистами злую шутку. Они как будто ослепли идеологически, отупели интеллектуально, не различают, где друзья, а где враги.

    А стоило бы, дабы из сточной канавы подзаборной выбраться.
  2. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вы очень просто мыслите, Олег (вернее, такое впечатление складывается, что очень просто). Недостаточно, имхо, осознаёте сложность мира. "Друзья-враги", "коммунисты-демшиза"...
    Там есть ещё масса, не то что даже, полутонов-переходов... а просто - иных сущностей.

    Вот есть, например - это просто например; это, возможно, не главное - человеческий эгоизм.
    Осознаёте ли Вы хотя бы, что настоящему "демшизофренику" этот эгоизм столь же чужд, как и настоящему убеждённому коммунисту?..
    Вот такой вот проверочный вопрос.
    Его смысл - узнать, осознаёте ли Вы, что не всё зло мира сконцентрировалось в "демшизе"...
  3. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, я согласен с Вашими замечаниями, но здесь речь не о деталях, а о "каркасе".

    Пройдитесь по форумам. Почитайте реакции на кончину Гайдара, на заявления представителей нынешней "российской элиты".
    В двух словах - возмущение-негодование. Нормальная реакция злостно и цинично обманутых и ограбленных "демшизой" и олигархами людей.

    А теперь почитайте шахматные форумы. Мнения шахматистов, которых эта дегенерировавшая в олигархов демшиза с дерьмом смешала, при том уже давно.
    Вот уж , где казалось бы негодованию излиться, читая наглое враньё нынешних мародеров. Ан нет. Мягкие порицания, оправдания, чуть ли не одобрение.

    Плюс наезды на Сталина - которому шахматисты памятник должны были бы воздвигнуть давным давно за его поддержку шахмат. При том , что сам он в них вроде как не играл. Но понимал их важность и ценность для общества.

    Они ведь и на выборах голосуют небось за ЕР - представителей тех сил, что шахматы в клоаку бросили.

    Неприятно как-то становится. Что ж это за манкурты такие?

    Пост-статья , открывающий тему, попытка и приглашение разобраться в данной проблеме.
  4. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    15
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Понятно...

    Ну, что с нас взять, с дерьмократов? Ну, свободу мы любим.... Ну, дал нам её скорее Гайдар, чем коммунисты...

    Впрочем - ещё одна сложность - не знаю, могу ли я претендовать на звание "шахматиста", чтобы разговаривать тут с Вами по теме... Я-то - любитель...
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Да, Олег - уточните: кого вы считаете шахматистами?

    Я думаю, что из всех, кто причастен к шахматам, происходящее может не устраивать только некоторые категории людей. Шахпрофи (их мало), те, кто рвётся всех обращать в свою веру, воспитывать всё население посредством шахмат (таких мало), да ещё любители из маленьких городков без инета и шахклубов (в инете права голоса, соответственно, лишённые).

    А большинство, как видите, происходящее устраивает. Всегда есть где поиграть, начиная с прог на своём компе и "Планеты" с ICC - и кончая турнирами в своём городе, в других городах, за бугром. Информации о шахматах тоже предостаточно, в первую очередь в инете. Особенно если английским владеешь. Такие бы не возражали что-нибудь улучшить, но не ценой смены строя и введения диктатуры. И на шахматных форумах такого народу, смею думать, большинство.
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.669
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Олег, а Вы не задумывались над тем, что склонность политика к благоволению тому или иному виду спорта, и его политические таланты, взгляды и даже партийность :), вообще говоря, ортогональны?
  7. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту, вероятно, Вы правы. Многих любителей шахмат нынешняя ситуация устраивает и даже нравится. Где раньше они могли бесплатно (да даже и платно) с гроссом сыграть?

    Но мой стартовый пост именно о тех, кому данная ситуация в шахматах не нравится. Таких тоже немало. И их аполитичность, или даже политические симпатии в ущерб своим экономическим и имиджевым интересам удивляют и поражают, ставя под сомнения тезис "шахматы - гимнастика ума".

    Владимирович, Вы какое-то мало мне понятное слово использовали. Вики не помогло мне разобраться.
    "Ортогона́льность — понятие, являющееся обобщением перпендикулярности для линейных пространств с введённым скалярным произведением.

    Если скалярное произведение двух элементов пространства равно нулю, то они называются ортогональными друг другу.

    Важной особенностью понятия является его привязка к конкретному используемому скалярному произведению. При смене произведения ортогональные элементы могут стать неортогональными и наоборот."

    Посему просьба - выражайтесь проще, уважьте меня и форумчан.
  8. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это сленг, растущий из высшей математики. В бытовом контексте следует понимать как "независимые".
  9. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теперь Ваш вопрос понял, благодаря Dee.

    В отношении независимости склонностей политика к тем или иным видам спорта от его партийной принадлежности, я в целом согласен.

    Проблема в том, что шахматы не столько спорт, сколько мощный катализатор умственного и личностного развития. А отношение политиков к такому "спорту" зависит уже напрямую от их партийной принадлежности, социальной ориентированности партии, её стратегических целей и задач.
  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.669
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Олег, я Вас прошу постараться быть беспристрастным. Я сам люблю эту игру, и даже , на эмоциональном уровне, могу попробовать согласиться насчет катализатора.
    Но проблема в том, что деклараций недостаточно.
    Нужны методики оценки, статистические данные. И, главное, сравнение с другими вариантами, как спортивными, так и другими методиками детской педагогики, выполненное независимыми экспертами, а не фанатами шахмат.

    И если тот или иной чиновник поддастся Вашим размахиваниям шахматным флагом и примет решение о финансировании без объективной оценки, то он должен быть уволен без выходного пособия :D
    Другое дело, что у нас и за большие глупости часто не увольняют. :D

    И, поверьте, дело совсем не в том, что я считаю это бесполезным.
    Вовсе нет. Просто я не считаю, что это оптимальный вариант с точки зрения полезности обществу. Эта игра не для всех. Нужен определенный склад нервной системы. Многим она просто противопоказана. Я достаточно видел примеров, когда шахматы не только не являлись "мощным катализатором умственного и личностного развития" , а и совсем наоборот. :)

    Так что, Олег, соизволяйте предъявлять цифры для рассмотрения. Иначе Вы так и останетесь удивленным реакцией общественности.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А что понимается под умственным и личностным развитием? Сколько в шахматы не играй, а теорему Ферма не докажешь :)

    Мое мнение, что сказанное справедливо до уровня первого-второго разряда. А дальше это чистой воды спорт (игра). Границу (имхо) как раз проводит книга Каспарова "Шахматы как модель жизни". Та шахматная квалификация, которая необходима для для понимания книги и применима в жизни. А гроссмейстеры находятся уже далеко за этой границей. Ну разбирается кто-то в тонкостях антимосковского варианта, а чем это может помочь в жизни, если ты не шахматист из ТОП-20 или его аналитической бригады?
  12. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.233
    Симпатии:
    3.513
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    2 Vladimirovich

    а на эту тему уже выступил EgisLT,
    но оным постом все и ограничилось, обсуждения не было.
    А жаль
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2007
    Сообщения:
    4.497
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Элементарно неверно, направлено на проталкивание личного шкурного интереса :(
  14. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Никакой загадки. Ненависть - чувство деструктивное. Многие это чувствуют и минут ненависти в духе 1984 года избегают.
    В стране, бесспорно, есть проблемы, но ненавистью их не решить.
  15. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так речь не об этом. Меньше ненависти на шахфорумах, чем на общих - и прекрасно.

    Загадка в том, что многие шахматисты добровольно голосуют за политических представителей тех сил, что шахматы и шахматистов гробят.

    Хотя у меня ещё одно объяснение появилось. На мой взгляд многие ассоциируют КПРФ с представителями профессий примитивного физического труда. А шахматисты себя отождествляют вроде как с интеллигенцией, склонной к либеральничанью.

    А то , что , так называемые, "либералы-демократы" шахматы и шахматистов низводят, а партия трудящихся - КПРФ - шахматы поддерживает, шахматисты и не замечают. Доколе?
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Я думаю, что недовольные "либералами-демократами" понимают: КПРФ власти не получит никогда. Даже в 1996-м ей не дали, а теперь это вообще не борец за власть, а "системная оппозиция". Существующая, пока живы старики, которые тоскуют по советской молодости, и направляющая их протестные настроения в тупиковое русло. Это просто утилизация их голосов, чтоб кому-то более опасному для действующей власти не достались.
  17. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Абсолютно верно.
    И весь прокоммунистический пиар последнего времени, очевидно, преследует цель именно и только эту.
    В результате, КПРФ довольна, власть очень довольна.
    Грамотный ход политтехнлогов.
  18. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В КПРФ и среди голосующих за неё большой % молодежи и среднего возраста.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    1.838
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Откуда такие сведения?

    Обычно в публикуемых опросах общественного мнения дают другую картину. За КПРФ в основном голосуют те, кому за 55. Конечно, могут врать социологи, этим чертям на слово верить нельзя. Но в целом картинка, ИМХО, логичная. Кому больше всех нужна бесплатная медицина, полубесплатный проезд на транспорте, полубесплатная жратва - и плевать на крутые модные шмотки и всё остальное, что сейчас более доступно, чем в советское время? Это либо пенсионеры, либо те, кто работают на низкооплачиваемой работе.
  20. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Либо "идейные" среди "непенсионеров". Таких тоже хватает.
  21. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    у нас на работе судя по общению довольно много народа за КПРФ голосует в возрасте 30-40.
    сравнивают средний уровень жизни до и после. не только свой но и пенсионеров и малоимущих.
    не все же только о себе думают.

    хотя может быть и о себе тоже, но лет через 20-30...
  22. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.318
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Либо те, кто не хочет сам что-то делать. А таких среди молодых русских много, если судить по моей личной выборке.

    Хотя тут есть и тонкость. Судя по сигналам из России, недалёк тот день, когда часть бизнеса (мелкого в основном) будет согласна голосовать хоть за коммунистов, хоть за чёрта с дьяволом, лишь бы получить надежду на изменение ситуации.
    Коррупционность чиновничества убивает бизнес.
  23. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня есть такое ощущение, что эту тему под другими заголовками мы с Олегом Корнеевым уже обсуждали на этом форуме.

Поделиться этой страницей