Cерия «Мировой Шахматный Тур» (“World Chess Tour”)

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем prinzflorisel, 15 янв 2010.

  1. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если участники событий не хотели обсуждения ситуации на форуме - достаточно было просто перевести разборку в личку.
    И, кстати, ни в одном из постов данной ветки не увидел ни одного конкретного, как вы говорите, ярлыка.
  2. TopicStarter Overlay

    prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Костя, это исключительно личные инициативы - частично самого адвоката, частично моя. Ни РШФ, ни какая другая шахматная организация ничего подобного шахматистам не предлагала.
  3. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да увы звание гросса сегодня стало тупой тягомотиной и бюрократической процедурой, ради решения которой регулярно происходят нечестные дела и непрофессиональный подход к делу. Да и на уровне норм ММ таже ситуация, если не хуже. Так что лучше всего в таких условиях честно играть в сильных опен-турнирах, не думать ни о каких нормах, не высчитывать там сколько очков и сколько партий мне надо для нормы, абсолютно на это забить и сосредоточиться на качестве игры, и набирать рейтинг максимально высоко, насколько это получится, чисто формально оставаясь при этом кандидатом в мастера. КМС с рейтингом 2600 - это очень здорово!
  4. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пострадают от такой позиции только бюрократы.
  5. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что турниры расписные, я не говорил. Равно как и турниры в Венгрии , и в Алуште. Но то, что условия в таких круговиках для выполнения "тепличные" - это да.

    Цифры, приводимые тобой, - относительны. В первых турнирах выполнений не было, зато в последних много. С такой динамикой в год выходило бы из них куда более 2-х гроссов.

    О том , что круговики в шахматах за исключением финальных фаз официальных соревнований это нонсенс, я писал ещё лет 5-6 назад. С тех пор опены на пространстве бывшего СССР почти совсем поисчезали, но круговиков количество меньше не стало.

    Если бы ты сконцентрировал свои усилия и уговорил Дворковича поддержать проведение этапов кубка России по крайней мере в регионах , прилегающих к Москве, то я бы поддержал тебя громче всех.
    А этот проект серии круговых турниров , на мой взгляд, и популярности шахмат не способствует, и инфляцию гроссмейстерского звания усиливает.

    Ну, это ладно. Больше всего мне не понравилось то, что в конфликтной ситуации с Папиным он ограничился письмом-жалобой в РШФ и опубликованием копии этого письма в шахрунете, а ты стал потрясать угрозой судебного преследования за это. Что , на мой взгляд, в данной ситуации некрасиво.
  6. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да и правильно. Самая лучшая реакция на такие турниры и "сомнительные истории".
  7. Daniil Зарегистрирован

    Рег.:
    03.07.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Игорь... видимо произошла чудовищная ошибка...
    Но как вы можете объяснить турнир организованный вами же, в том же месяце все с теми же + и - в таблице?
    http://www.chess-events.org/ru_RU/results_november.html
    Тут правда это на выполнение не повлияло, но сам факт. 2 партии Саулин - Ларионов и Минько - Саулин не состоялись.
    Я так понимаю тут вы тоже повлиять не могли, от вас ничего не зависило итп?
  8. Great_Mao Евгений

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2007
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснознаменск
    Оффлайн
    Тот факт, что в Москве не проводилось в последние годы открытых круговиков с нормой - не нормально. В городе, где обитает сопоставимое количество квалифицированных игроков со всем ЕС. Карманные турниры сделанные для своих, вроде Мифи, Ргсу, Ргуфка и Видного не в счет.
    Ненормально, что около двух десятков молодых ребят, да и других не слишком молодых имея 2350-2500 не имеют возможности побороться за титулы мм и мг. Все-таки швейцарки - это рулетка, да и до них еще надо доехать. А без титула никаких приемов.
    Насколько я знаю от участников и судей турниров (Улько, Жаданова, Крылова, Чудиновских и др) - турниры игровые. Да, бывает - кто-то пишет ничьи - это его дело. А инцидент - есть инцидент, с ним надо разбираться в персоналиях и не приплетая саму серию турниров.
    Сам планировал играть и бороться за выполнение в этих турнирах и буду играть, когда предоставится возможность.
  9. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Разьездились тут по Европам, панимаишь. Взяли себе за моду тащить оттуда всякие модернововведения
    ( на любой чих в суд подавать ) и думаете, что “Открыли Америку“.
    Да у нас такое счастье уже давно Открыли и даже с именем подсуетились —- “Премия Стеллы” называется
    Взгляните здесь — пост 546 , 547
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=314237#p314237
    и здесь — пост 75
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=306227#p306227

    И еще неизвестно проиграет В.Папин процесс или нет, но угодить в подобную смехотворную номинацию
    есть все реальные шансы. Или вы согласны и на такую Рекламу ?????????????
  10. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн

    А теперь серьезно.
    Так как мы-американцы не только в судебных инсинуациях, но и в области рекламы впереди планеты всей,
    то смею вас огорчить в этом вопросе. Современная практика доказала фундаментальную порочность тезиса,
    что любая, даже плохая Реклама, лучше никакой. Это было давно и древнегреческие теоретики очень сильно
    ошибались. Легко могу продемонстрировать на бесплатном примере ( я сегодня добрый – пользуйтесь моментом )

    [​IMG]

    Вот если бы вы действительно просубсидировали свою предвыборную программу грамотному спецу,
    то не страшны бы вам были ни тлетворное влияние с запада, ни громкие необоснованные наезды машины
    и человека, под одноименной маркой Fiat.
    А так как кроме саркастических разговоров об эфемерном вознаграждении .... .... , то и ... ...
  11. TopicStarter Overlay

    prinzflorisel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блестяще! Thanks! Действительно, мир пока еще не без добрых людей!
    В советники по пиару пойдете, если выиграем?
  12. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Sokol - респект! :d
  13. Роберто Баджо Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В советники по пиару Вам надо бы взять Афромеева. Заодно и в суде против Васи помог бы. Да и в предвыборную программу можно было бы включить обязательство увеличить за год количество российских гроссмейстеров на 100%, а средний рейтинг первой сотни россиян - на 100 пунктов.
  14. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. V.Papin Зарегистрирован

    Рег.:
    18.01.2010
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NET-общественности.

    Представителю шахматной федерации Германии гм И.В. Глеку, представителю шахматной федерации Италии арбитру ФИДЕ, гм А.Б. Злочевскому, а также международному арбитру мм Ю.Н. Лохову.


    Береги платье снову, а честь смолоду.

    “О некоторых фактах мною умалчиваемых в моем заявлении в РШФ, некоторых фактах искаженных, а некоторых фактах, мягко говоря, мною домысленных, но которые не смогут опровергнуть ни организатор турнира, ни судьи данного соревнования”.

    28 ноября 2009 года, после очередного обращения ко мне гм И.В. Глека, с просьбой принять участие в проводимом им в Москве гроссмейстерском турнире я дал согласие.
    Турнир начался 27 ноября 2009 г. в “Шахматной гостиной им. В.Я.Дворковича”. http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=47954

    Имея два гроссмейстерских балла, выполненных в швейцарках, (Мемориал Аратовского, Саратов -2007 и Мемориал Чигорина, Санкт-Петербург-2009), я решил продлить свое пребывание в Москве, с тем, чтобы выполнить последнюю норму уже в 2009 году.

    Завершив 30 ноября 2009 г. свое участие в командном чемпионате Москвы игрой с гроссмейстером Э. Мирзоевой, 1 декабря 2009 года я включился в гроссмейстерский турнир. В соответствии с ранее, без меня, проведенной жеребьевкой, график проведения игр для меня выглядел следующим образом:

    1 тур Папин –Яндемиров
    2 тур Глек – Папин
    3 тур Папин - Багиров
    4 тур Реуцкий - Папин
    5 тур Папин – Савина
    6 тур Дубов – Папин
    7 тур Папин – Захарченко
    8 тур Стукопин – Папин
    9 тур Папин – Зиятдинов

    Никаких просьб с моей стороны ни до начала, ни в ходе турнира о переносе партий ни к И.В. Глеку, ни к судьям турнира Ю.Н. Лохову и А.Б. Злочевскому мною не предъявлялось. Наоборот, я, с пониманием шел навстречу судьям по переносам игр, получая от них зачастую только накануне информацию о предстоящих соперниках.

    Исходя из того, что турнир для меня начался с пятого тура, график игр был скорректирован и стал следующим.

    5 тур (01.12.09.) Папин – Савина
    6 тур (02.12.09.) Дубов – Папин
    7 тур (03.12.09.) Папин – Захарченко
    8 тур (04.12.09.) Стукопин – Папин
    9 тур (05.12.09.) Папин – Зиятдинов
    1 тур (06.12.09.) Папин –Яндемиров
    2 тур (07.12.09.) Глек – Папин
    3 тур (08.12.09.) Папин - Багиров
    4 тур (09.12.09.) Реуцкий - Папин

    Таким образом, мне предстояло вначале вместе со всеми сыграть 5-9 туры, а затем пропущенные 1-4 туры, закончив турнир игрой с мм С.Реуцким. Как видно из графика пропущенная партия из второго тура с гм И. Глеком должна была играться не ранее седьмого декабря, а не 4 декабря, как указывает И.Глек.

    Хроника турнира.

    01.12.09 г. 5-й тур. Вместо игры с Савиной, игра из седьмого тура с Захарченко. Папин-Захарченко (1-0).
    02.12.09 г. 6-й тур. Дубов – Папин (=).
    03.12.09 г. 7-й тур. Игра из восьмого тура со Стукопиным. Стукопин-Папин (=)
    04.12.09 г. 8-й тур. Игра из четвертого тура с Реуцким. Реуцкий-Папин (=).

    Из первых четырех игр три черным цветом. И только одна игра из 4-х по графику. 6-й тур.

    05.12.09 г. 9-й тур. Вместо игры с Зиятдиновым игра из первого тура с Яндемировым. Папин-Яндемиров (=).
    06.12.09 г. 1-й тур. Игра из девятого тура с Зиятдиновым. Папин-Зиятдинов (1-0).
    07.12.09 г. 2-й тур. Вместо игры с И.Глеком игра из пятого тура с Савиной. Папин-Савина (1-0).

    О ситуации с партиями Папин-Багиров и Глек-Папин не повторяюсь. В письме в РШФ.

    Из семи сыгранных партий, только одна по графику.

    Таким образом, утверждение гм И. Глека, голословно ссылающегося на турнирное расписание, что нам, в четвертый для меня игровой день, когда всеми игрался восьмой тур, предстояла пропущенная партия из 2го тура - не состоятельно, что хорошо видно из представленного мною выше турнирного расписания. То, что предстояла, да. Но никак не ранее седьмого игрового дня. Именно седьмого декабря по графику должна была состояться наша игра. Четвертого декабря И. Глек улетел на турнир в Испанию.

    Как правило, а с исключением я ни разу в жизни не встречался, и сам не собираюсь им быть, о переносе просят те, кому это надо, но никак не наоборот. Я никуда не улетал, поэтому никаких просьб от меня никому не поступало, в том числе И.Глеку. Видение моей просьбы мг И. Глеком, это думается результат накопленной им усталости от переутомления от участия одновременно сразу в трех турнирах: в России (гроссмейстерский турнир в Москве), в Испании (турнир по быстрым шахматам) и в Германии (чемпионат немецкой бундеслиги).
    С другой стороны явно просматривается желание мг И.Глека переложить свою горькую участь унтер-офицерской вдовы на плечи племени молодого, незнакомого.

    Поэтому, из не поступившей моей просьбы и разговора, которого также не было, весьма не очевидно, что я бы не возражал против такого хода событий.

    Турнирная ситуация определила стратегию на оставшиеся два тура. Игра только на победу. На седьмое декабря у меня в турнирной таблице было 5 очков из 7.

    Я был настроен весьма “кровожадно”, как против гроссмейстера Багирова с ЭЛО почти на 100 пунктов меньшим, чем у меня, так и против второго гроссмейстера Глека у которого ЭЛО меньше на 20 пунктов.

    До 15 декабря, в течение восьми дней, я фактически был заложником этой ситуации. Я вынужден был ждать приезда И.Глека, хотя надо было уже быть дома в г. Шахты. Игорь Владимирович вернулся из поездки только 14 декабря. После разговора 15 декабря с гм И.Глеком, окончательно перечеркнувшим для меня весь турнир, ни о какой игре пропущенной партии речи быть не могло.
    Поэтому стенания гм И.Глека о том, что я отказался с ним сыграть пропущенную партию, “«потакании» пожеланиям такого клиента” у меня вызывает с одной стороны горькую улыбку, а с другой стороны чувство досады и обиды о потерянном времени.

    18 декабря мы случайно встретились на Гоголевском. Турнир был завершен, говорить особо было не о чем. Предложение когда-нибудь сыграть без взноса в каком-нибудь гроссмейстерском турнире, организуемом гм И.Глеком поступило (видимо, в качестве компенсации за безобразие допущенное в этом турнире). Не более того.
    На том и расстались.

    Я не один раз играл в круговых турнирах, в том числе и в Москве, поэтому имею возможность сравнивать.
    Однако, то, с чем мне пришлось столкнуться в этом турнире, так это в первый раз и для меня, надеюсь, в последний.

    Такие турниры наносят вред и престижу Российской шахматной федерации. Поэтому мною и было направлено письмо в РШФ, чтобы она приняла к сведению информацию о подобных турнирах.

    Как пишет в своем письме гм И.Глек, лишь совсем недавно, к своему глубокому сожалению, он узнал от нескольких известных столичных арбитров, руководителей и организаторов, в том числе от международного арбитра Э.Дубова, старшего тренера сборной Москвы гм А.Злочевского, и от других лиц, что я весьма известен в Москве по части необоснованных, по их мнению, скандалов – дело доходило даже до жалоб в Моссовет и т.д.

    Чтобы не были голословными заявления международного арбитра Э.Дубова, старшего тренера сборной Москвы А.Злочевского и других нескольких известных столичных арбитров, руководителей и организаторов я сам, чистосердечно, приведу как пример, одного из необоснованных, по их мнению, скандалов, доходивших до жалоб в Моссовет и т.д.

    Ежегодно, в конце августа в Москве проводится финал открытого чемпионата столицы по блицу на призы газеты “Вечерняя Москва”. В 2005 году чемпионат Москвы по блицу среди юношей до 18 лет являлся и отборочным к финалу чемпионата Москвы. Чемпион Москвы среди юношей допускался сразу в финал “Вечерки”. Накануне финала в парке “Музеон” прошел открытый юношеский чемпионат Москвы. Чемпионом Москвы, заняв чистое первое место и получив право играть в финале “Вечерки”, стал я, Папин Василий, житель города Шахты, Ростовской области. Ранее, я до 14 лет, проживал в Москве. Однако, на награждении, представитель шахматной федерации города Москвы внезапно объявила, что В.Папин выступал вне конкурса, поскольку на Спартакиаде учащихся он не выступал за сборную Москвы, а выступал за сборную ЮФО, поэтому в финале “Вечерки” будет участвовать не чемпион Москвы шахтинец Вася Папин, а занявший второе место москвич Ваня Попов. От такой сомнительной чести Иван Попов отказался, а занявший третье место Андрей Зуйков, не отказался, мотивируя свой поступок тем, что для него больше такой возможности сыграть в финале “Вечерки” не представится.

    Естественно, я, за защитой своих прав от творимого произвола обращался в разные инстанции, в том числе и к президенту шахматной федерации Москвы В. Бересневу.

    Газета “Вечерняя Москва” (Б.Долматовский), широко освещала проходивший финал. В “Вечерке” была помещена информация, почему в финале не играл чемпион Москвы до 18 лет, завоевавший это право, а играл бронзовый призер. Непосредственным свидетелем юношеского чемпионата был и В.Н. Старцев, который на следующий день по приезду в Уфу разместил на сайте об этом информацию. Да и мм Н.Власов, участник финала “Вечерки” также сообщал об этом случае на своей интернет-страничке. http://bazar-wokzal.livejournal.com/19013.html

    В сентябре того же года я стал чемпионом Европы по блицу среди юношей до 18 лет. В 2007 году через полуфиналы я отобрался в финал ”Вечерки”, также и в 2008 году. Надо сказать, что финал проводится в последнее воскресение августа, а это еще и День шахтера.
    Я два раза принимал участие в финале “Вечерки”, представляя в столице маленький шахтерский городок Шахты, и ни разу, зная об этом, организаторами это не отмечалось. Даже не назывался город, который я представляю, представлялся только я, как международный мастер Василий Папин.

    Такой вот подход и такое отношение. От того то и прослыл я в столице скандалистом, хотя уже давно не «московский озорной гуляка».

    Дал слово, держись! Жду судебный иск.

    мм В.Папин,
    действующий чемпион Ростовской области по шахматам среди мужчин, бронзовый призер чемпионата России по
    шахматам среди студентов 2009 года, студент 5 курса ЮРГУЭС.
  16. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Василий, жжошь! Интернет-общественность с тобой!!!
  17. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Самое забавное, что именно "угроза судом" оказалась едва ли не самым общественно-порицаемым поступком :p
    Чем общество показало, что находится "несколько не в себе".
  18. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Василий, молодец.
  19. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Предлагаю заслушать на эту тему непосредственного участника тех событий ( начальника транспортного цеха )
    Перебросьте это Базар-Вокзалычу, кто может - пожалуйста
  20. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перебросил.
  21. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Прямо и жестко! Судя по вышеуказанным фактам явное нарушение регламента. Теперь ход за Игорем Глеком.
  22. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Василий , я поддерживаю Вашу борьбу за достойное и уважительное отношение к шахматам и шахматистам, но проблема в том, что в нынешних условиях плачевной экономической ситуации в шахматах людей с высоким самоуважением среди шахпрофи явное меньшинство , и 9 из 10 нынешних шахматистов предпочитают обиды проглатывать и терпеть дальше, способствуя тем самым дальнейшему ухудшению экономической и имиджевой ситуации в шахматах.

    Надеюсь, что Ваш пример положительно повлияет в целом на самоуважение шахматных профессионалов и оздоровит обстановку в профшахматах в России.
  23. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Полагаю, следует признать виновными обе стороны.
    За несоблюдение регламента соревнования.

    Включение в круговичок с пятого тура - это нонсенс, нарушение спортивной борьбы и, соответственно, очевидная лепка нормы.
    И так наплодили гроссов, как грязи.
    Народу не нужны гроссмейстеры, чьи фамилии становятся известными только после подобных скандалов.

    Разумеется вина организатора значительно больше, потому что он организатор ( см УК РФ)
    :D
  24. The_Norival Зарегистрирован

    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дмитрий жжешь не по детски :)
    А вообще конечно бред что участник включается с 5 тура, и тут виновны обе стороны мг И.Глек и мм В.Папин.
    Причем Василий тоже хорош, как можно соглашаться играть с пятого тура, изначально таким поступком ставишь себя в невыгодное положение (договариваться с соперниками с которыми пропустил игры не самое приятное занятие, и самое плохое что они вправе в любой момент требовать "+").
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я так понимаю, что эти турниры вообще проводятся по довольно свободному расписанию - играют кто когда может.
    Не знаю, есть ли здесь какие-то нарушения - вполне вероятно, что это всё c точки зрения правил ФИДЕ вполне законно (хотя надо уточнить). Но лично мне такое бы точно не понравилось - выглядит откровенно несерьёзно.
  26. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64, турнир должен играться строго по расписанию от начала и до конца, а переносы у Глека - несерьезный и непрофессиональный подход.
  27. Daniil Зарегистрирован

    Рег.:
    03.07.2008
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Эээ... Кирилл, то есть ты думаешь турнир запустился с 9-ю участниками, с 8-ю партиями? И те кто заплатили взнос за шанс выполнить МГ не смогли просто посчитать что в турнире 8 а не 9 партий? Возможно конечно, но несколько сомнительно... )))
  28. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы меня ни с кем не спутали, The_Norival ?
  29. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, с одним небезызвестным гроссом - у него такой ник на ICC =)
    А Norival не в курсе, что Вы - разные лица.
  30. DimaKryakvin Зарегистрирован

    Рег.:
    20.09.2009
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пока был в Индии пропустил все самое интересное!Единственное,что смущает, не озвучено,а сколько стоит нынче сплав в гм турнире?
  31. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы полагаете, есть прейскурант? Я думал, что цена договорная.
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    прейскуранта наверняка нет, но есть же какая-то "рыночная" цена. :)

Поделиться этой страницей