Глобальное потепление

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ckopn, 12 фев 2010.

  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Естественно, после малого ледникового периода жара ставит рекорды. А в во времена средневекового потепления метеоролигических наблюдений не проводили. Но поскольку Гренландия (green land) еще сложно назвать зеленой землей, то мы пока проигрываем.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Думаю, не обязательно сопоставлять столь далекие времена.
    Важно то, что глобальное потепление идет по сравнению с недавними временами - по сравнению с 20-м и с 19-м веком (когда метеонаблюдения уже были).
    Тенденция важна - и на её основе можно делать прогнозы на ближайшие десятилетия.
    И эти прогнозы, как я понимаю, неутешительные. Пожары, гибель лесов, иссыхание водоемов, гибель или сокращение многих видов флоры и фауны. Голод, инфекции и прочие катаклизмы...
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    По сравнению в XVI-м веком, когда в июне Москву-реку сковывало льдом...
    Вообще, 100-200 лет очень малый период наблюдений, имхо. Тем более, что сама модель очень приближенная.
    Вот когда появится модель, которая опишет климатический оптимум голоцена (10000 лет назад средняя температура в Сибири была на 3-9 градусов выше, чем сейчас), то... Да, модель такая есть --- циклы Миланковича. Ну так если синусоида получается с периодом в несколько десятков тысяч лет, то в чем смысл наблдений за 100 лет?
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Смотря для чего. Для насущного, для актуального, для жизни человечества - не просто достаточно, а важнее всего.
    А что там было тысячу лет назад, и что будет через тысячу лет, после гибели человечества - согласитесь, уже не столь важно.
    ;) Хоть и интересно с научной точки зрения.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Человечество на более примитивной ступени развития прошло через более теплые периоды, пережило суперизвержение вулкана Тоба, парниковый эффект после которого по скромным оценкам в 200 раз превосходит все выбросы человека за все время его деятельности. Ну Индию засыпало двухметровым слоем пепла и там никто не выжил, но это так, мелочи.
    И после этого какое-то ничем ни примечательное колебание температуры нас погубит?
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Во-первых, я бы не назвал это колебание "ничем не примечательным". Эффект весьма серьезный.
    Во-вторых, сие колебание отягчается колоссальным техногенным воздействием алчного и глупого человечества на природу. Экологию мы ухудшаем рекордными темпами, невиданными прежде. И когда негативные тенденции по жизни сливаются воедино, негативный эффект возводится в квадрат.
    И в-третьих, что значит "переживём"? Если Вы мыслите только категориями "ноль или единица", "помрем все - или не все", то, возможно, и переживём.
    Но лично мне жаль и нескольких людей. Не говоря уж о миллионах и, не дай Бог, миллиардов.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В чем этот эффект выражается? Что есть плюс-минус пару градусов, когда были ледниковые периоды, и периоды потепления, когда вообще не было шапок снега на полюсах?
    Воздействие человека на природу на несколько порядков ниже, чем воздействие одного только суперизвержения, кои происходят приерно раз в 150 000 лет.
    Переживем это значит, что через миллион лет археологи ничего примечательного в климате нашего времени найти не смогут. Опять же, есть и такая точка зрения:


  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Это вовсе не "переживём". А всё то же дискретное мышление, типа "ноль или единица".
    Лично меня и, подозреваю, большинство людей волнуют не переживания археолога из далёкого будущего, а жизнь наших детей и внуков.
    И в этом плане, в этом контексте глобальное потепление - архиважное и тревожное явление, эффект от которого может быть весьма заметным. И даже катастрофическим.
  9. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Климатические модели основаны на решении гидродинамических уравнений, и они замечательно описывают движения жидкостей и газов в атмосфере и в океанах. Но они очень плохо описывают облака, пыль, химию и биологию полей, сельхозугодий и лесов. Они и близко не подходят к тому, чтобы описать реальный мир, в котором мы живем. В реальном мире много грязи и путаницы и много того, что мы пока еще не понимаем. Климатологам намного проще сидеть в помещении с кондиционером и прогонять свои модели на компьютерах, чем одеться по-зимнему и измерять то, что реально происходит снаружи, в болотах и в облаках.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Замечательный пост!
    И какое это всё имеет отношение к уже установленным негативным тенденциям в изменениях климата?
    Правильно - никакого.
    Просто офф-топ.
    Подобным офф-топом наши придворные учёные и политики отвлекают внимание людей от реальных и грядущих проблем. Мол, не волнуйтесь. Всё само собой образуется. А тем временем и мы, и вы можете продолжать делать всё, что заблагорассудится. Гадить, засорять, уничтожать, варварски использовать. Не заботясь о своей родной Планете.
    Ну, а на самом деле нынешние климатические тенденции стали серьёзным предупреждением всем нам: время не ждёт, еще немного - и человечество окажется на грани выживания.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А где негативные тенденции? Я вижу циклы :) После малого ледникового периода наступает потепление, только и всего.
    Опять же, с моей точки зрения офтоп это экология. Мы разговариваем о климате, значит нашей целью является диспут о закономерностях, которым подчинется климат. Из экологии тут важен только углекислый газ, который сложно отнести в категорию гадить, засорять
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вы видите циклы, а я - и многие другие - видят серьёзные угрозы для человечества уже в ближайшие десятилетия.
    И никакого противоречия между этими точками зрения нет.
    Дело лишь в критериях.
    Вам важны вечность и научная созерцательность.
    А мне - и многим другим - жизнь и благополучие людей.
    А это разное...
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Финансирования ученые хотят :)
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    И что? Все - и ученые, и сапожники, и шахматисты - хотят финансирования. И это нормально.
    И глобальное потепление тоже заметно всем - и ученым. и сапожникам, и шахматистам.
    В Сибири разливаются реки, в Средней полосе появились гадюки, в Австралии сгорают леса, стоящие веками. Там же, кстати, пересыхают реки, тёкшие веками.
    Температурные рекорды фиксируют год за годом. И всё в одну сторону - в сторону жары.
    Антарктические льды тают на глазах. Уровень Мирового Океана повышается год за годом.
    И т.д.

    P.S. Причем, заметьте, что ученые просят финансирование не по причине глобального похолодания, а по причине глобального потепления - потому что оно заметно всем. ;)
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне не заметно глобальное потепление. Вобще на дворе криоэра. По сравнению с мезозоем, есть полярные льды. И Европа вся над водой, а не архипелаг.

    И вообще, солнечная активность увеличивается, с такими темпами скоро наступит конец света что бы мы ни делали :)

    [​IMG]
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вполне возможно. Водомерке, которая сидит на воде, незаметно повышение уровня воды на пару сантиметров. ;)
    Особенно если идет волна и она прыгает то вверх, то вниз - а это хороший аналог температурных колебаний от сверхжарких лет до аномально холодных зим.
    Ученые, которые суммируют данные и делают выводы о глобальном потеплении, вовсе не имеют такой задачи доказать и наглядно показать сие потепление каждому человеку, видящему не далее своего огорода.
    Но тем не менее, именно их авторитетные выводы дают возможность каждому из нас судить о ситуации.

    Что же касается личных ощущений всех людей, то они, разумеется, могут быть разными.
    Скажем, Вы не видите, не ощущаете глобального потепления. А я, сидя в Москве, вижу и ощущаю его о-очень хорошо. Причем, "сижу" я в этом городе и его окрестностях не первый год и не первое десятилетие. Суммирую, сопоставляю и вывод однозначен. Зимы раньше были в целом и в среднем холоднее, чем сейчас. А лето в целом и среднем - намного комфортнее и мягче.
    Стало быть, если мы усредним наши с Вами личные ощущения, то уже получится половина глобального потепления. :)
    Не знаю, есть ли люди, ощущающие глобальное похолодание, но наверняка в большинстве случаев будет крен на потепление. Так что и опрос, типа референдума, наверняка даст тот же вывод, что сделали и учёные.
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Февраль, 2011:

    Февраль, 2012:

  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А теперь сравните с тем, сколько установлено температурных рекордов в сторону жары. В разных странах и в разные годы.
    Думаю, пропорция будет в лучшем случае десять к одному в пользу жары. А то и все сто к одному.
    Ну, а то, что сейчас есть большие перепады температуры, так об этом я уже писал.
    Если на море идет большая волна, то кораблик кидает то вверх, то вниз. Но так как вверх кидает в целом заметно выше, чем раньше, а вниз - лишь изредка, можно сделать вывод, что уровень повышается.

    P.S. Кстати уровень Мирового Океана действительно медленно, но верно повышается. Так что эта аналогия имеет и буквальный смысл.
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.578
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Был спад солнечной активности последние годы, вот и последние два года появились рекорды со знаком минус. А снижение солнечной активности в XVI веке привело к тому, что зимой замерзала Темза:

    [​IMG]

    Имхо, гелиофизики ближе к тому, чтобы объяснить глобальное потепление. И, по крайней мере, их не ловили на фальсификации данных с целью увеличения важности своей работы и привлечения финансирования.
  20. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    и все равно- уже 17 апреля- юг тверской области- снега в нашем городке на полметра в высоту, дороги еще местами в снегу- это кто про потепление???
  21. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    слава богу- сегодня растаяла последняя куча снега в нашем дворе
  22. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.374
    Симпатии:
    2.937
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    ..
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Забавно, что несмотря на очень позднее таяние снега погода установила температурные рекорды в конце апреля. Со знаком плюс. То есть, из холода мы резко прыгнули в необычайно теплую для таких времен погоду. Плюс пожары за Уралом.
    Контрасты нарастают...
  24. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так уж велик контраст погоды, как его преподносят? Вот сейчас после потепления- небольшое похолодание, а дальше- вы будете смеяться неизбежно снова потепление, которое однозначно сменится похолоданием и т.д....
  25. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа- признаемся- глобальное потепление сменилось глобальным похолоданием...
  26. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.749
    Репутация:
    148
    Оффлайн
    Глобальное потепление характеризуется не только стабильным повышением средней температуры, но и ростом разброса. То есть вместо +23 /-10 весьма вероятно +30 /-15
  27. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Синдром Венеры?

    Обсуждение потепления климата выходит на новый уровень – начался ли уже на Земле “runaway greenhouse effect” т.е. вышедший из-под контроля парниковый эффект.



    Человек на видео, Джеймс Хансен – один из авторитетнейших климатологов мира - объясняет, что такое “runaway greenhouse effect”. Это ситуация когда из-за повышения температуры океаны начнут интенсивнее испаряться, а водяной пар – мощный парниковый газ. В конце концов, мы можем оказаться в ситуации когда океаны закипят и закончат свое существование в атмосфере. Понятно, это будет конец всякой жизни на Земле. Вероятно, это случилось на Венере несколько сотен миллионов или пару миллиардов лет назад, откуда и название “синдром Венеры”.

    Климат на Земле может “убежать” либо в сторону “snowball Earth” – ситуации когда планета покрыта многокилометровой толщeй льда, океаны промерзли насквозь. Такая ситуация действительно была на Земле примерно 700 миллионов лет назад. Наша планета сумела выбраться из этого состояния. Тектонические процессы, прежде всего извержения вулканов наполнили атмосферу парниковыми газами, в итоге лед растаял.

    Когда может начаться “runaway greenhouse”? Сначала должен растаять арктический ледянов покров, это требует времени, но если мы будем продолжать выбрасывать в атмосферу такие количества углекислого газа, арктический лед может растаять менее чем за 100 лет. Кроме того, в тундре, в Канаде и Сибири в замерзшем виде находится огромное количество метана (тоже мощного парникового газа) и тундра начинает подтаивать, выделяя метан в атмосферу. Если все эти эффекты сложить, мы можем отправить климат в совершенно иное состояние, полная катастрофа может произоийти через несколько сотен лет.
  28. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.749
    Репутация:
    148
    Оффлайн
    На Земле уже бывали периоды намного более высокой и низкой средней температуры. И как-то обходилось до сих пор без апокалипсиса.
    Но это было во времена, когда не нужно было сдерживать развивающиеся страны искусственными барьерами и делать деньги на "зеленых" технологиях. Сейчас-то, понятно, все совсем по-другому.
  29. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Да, бывали, но бывали и гигантские катастрофы вызванные резкими изменениями в окружающей среде. Во время крупнейшей из таких катастроф, так называемого пермского массового исчезновения видов, вымерли 90-95% всех живших тогда (около 250 млн. лет назад) видов растений и животных.

    Что именно произошло толком неизвестно - было ли резкое усиление вулканической активности или сгорели огромные бассейны угля, растаяли ли метановые формации на дне морей, заполнив атмосферу парниковыми газами, но вряд ли мы захотим повторения такого рода событий. Даже если и не будет полномасштабного синдрома Венеры.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
  31. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.749
    Репутация:
    148
    Оффлайн
    К слову, для России-то потепление в основном очень даже и полезно :)
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.861
    Симпатии:
    5.423
    Репутация:
    250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Нас ждут курорты Таймыра? :)
    MS и Жак нравится это.
  33. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    889
    Симпатии:
    556
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Давайте этой зимой поговорим о "глобальном потеплении".... Бррр, холодно ведь как будет....
  34. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    905
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит так.
    Глобальное потепление думаю есть, этот ноябрь кстати поставил рекорд за 130 лет в москве.
    Из арктики начал выделяться метан из метангидратов, см гипотезу от метангидратном ружье, и посылали туда экспедицию Семилетова которая это исследовала. Газ пошел: Арктика пузырится

    Гордон- Парниковая катастрофа
    Метана в арктике по оценкам учёных запасено, в 10 раз больше чем при глобальном потеплении 55 миллионов лет назад, Позднепалеоценовый термический максимум, и тогда человек не помогал ускорено запускать этот процесс.

    Сейчас самый быстрый рост температуры и содержания углекислых газов за последние 400-500 тыс лет.
    Углекислого газа запасено (в атмосфере) на повышение до 10 градусов, пока сдерживает тепловая инерция океана, + метан добавит жару.

    А те кто радуются повышению, на нескольких градусов это не остановится, 10-20 и выше легко, будет пустыня, об этом сми умалчивают http://unobtainium.ru/index.php/futurologia/52-globalnoe-poteplenie-parnikovyj-effekt.html
    з.ы. Земля заразится Венерой

    Пара графиков.
    [​IMG]


    [​IMG]
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Прекрасно, значит скоро это все безобразие на земле закончится.

Поделиться этой страницей