Ладейные эндшпиля с малым количеством пешек

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Zayats, 3 мар 2010.

  1. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем Вас не устраивает ответ 60...Крf7! на 58...Лh7 59.Ла6Лg7+60.Лg6 ?
    В том то и дело, что позиция типовая и варианты считать не надо, а надо знать элементарное. Особенность женских шахмат, что считают там где это не нужно. А школы, как выяснилось...
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.073
    Симпатии:
    13.255
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, это особенность всех слабых шахматистов.
    И если учесть, что мужиков в шахматах намного больше, чем женщин, то таких игроков больше мужского пола...
  3. TopicStarter Overlay

    Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.144
    Симпатии:
    1.236
    Репутация:
    133
    Оффлайн


    61.Kph6
    Старая как мир ловушка.
  4. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попался! :)
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.073
    Симпатии:
    13.255
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу прощения, не нашел на форуме тему про ладейники с большим количеством пешек.
    Но очень уж понравилось сегодняшнее окончание из партии Адамс - Фридман, Гибралтар 2012:



    Черные только что сыграли b7-b6 и получили
    1.b5!!
    И белые уверенно победили.
  6. TopicStarter Overlay

    Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.144
    Симпатии:
    1.236
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Сдвоенные пешки наименее опасны для слабейшей стороны. Если король занимает позицию перед ними, то ничья достигается сравнительно просто. А что происходит в противном случае, при вертикальном отрезании? Авербах (том 5, стр. 222) пишет: "Если ... король не находится на пути движения пешек, сильнейшая сторона обычно выигрывает". Следующая позиция могла возникнуть в партии Томашевский - Мелкумян (Москва, 2012).


    • Вариант 1. 1.Kрf4 Лh1 (или 1...Лf1+ 2.Kрg5 Лh1) 2.Kрf5 Лh4! Взаимный цугцванг, у черных нет выжидательного хода.
    • Вариант 2. 1.Kрd4 Лa1 (или 1...Лb1 2.Kрd5 Лb4!, или 1...Лd1+ 2.Kрc5 Лa1) 2.Kрd5 Лa4! Здесь цугцванга нет - у черной ладьи два поля (a4, b4).
    Таким образом, если король при центральных пешках находится на короткой стороне - ничья. Следует обратить внимание, что атаковать пешку снизу бесполезно, напр. в варианте 2 2...Лe1? 3.Лf5 приводит к быстрому поражению, на шах снизу белые идут Кре6 и дальше Лf7+, а на 3...Ла1 - 4.е6, король прячется от боковых шахов на f4, не перекрывая ладью.
  7. TopicStarter Overlay

    Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.144
    Симпатии:
    1.236
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Разберем случай пассивной обороны 2...Лh8? в варианте 1 или 2...Лa8? в варианте 2, в обоих случаях после 3.Kрe6 надо давать 3...Лe8+, чтобы защититься от Лf7+. Далее следует: 4.Kрd6 Лa8 5.Kрe7 Лa7+ 6.Kрe6 Лa6+ 7.Kрf5 Лa1 Если черные избрали другую защиту от шаха с f7, а именно, 2...Лa2? 3.Kрe6 Kрg8, то после 4.Kрf5 Лf2+ 5.Kрg5 Лg2+ 6.Kрf4 Kрg7 7.Kрf5 Лa2 возникает такая же позиция.


    8.e6 Благодаря дополнительной пешке становится возможным этот трюк. 8...Лa5+ 9.e5 Лa7 10.Kрf4! Борьба еще не закончена, бессмысленно 10.Kрg5 Лe7, преждевременно 10.Kрe4 Лa4+. При слоновых пешках у слабейшей стороны нет поля, аналогичному полю h4 в варианте 1, поэтому продвинуть пешку на шестую удается без проблем, однако дальнейшего прогресса достичь невозможно - у ладьи слишком много пространства. 10...Лb7 11.Kрe4 Лa7 12.Лf5! Ключевой ход, если не защитить пешку заранее, то после серии шахов черные нападут на нее посредством Ла5, и придется играть эндшпиль "ферзь против ладьи". 12...Лa4+ 13.Kрd5 Лa5+ 14.Kрd6 Лa6+ 15.Kрd7 Лa7+ 16.Kрd8 Лa8+ 17.Kрc7 Лa7+ 18.Kрb8 Лe7 19.Лf6 Kрg8 20.Kрc8 Лa7


    Осталось передать очередь хода. 21.Kрd8 Лa8+ 22.Kрd7 Лa7+ 23.Kрc8 Лa8+ Король не может покинуть восьмую из-за размена ладей и вскоре попадает под темп. 24.Kрb7 Лa5 25.e7
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.073
    Симпатии:
    13.255
    Репутация:
    513
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Endgames from Aeroflot Moscow 2012

    Не знал, в какой теме привести ссылку. У нас есть лишь специализированные темы. А нет просто темы про окончания.
    В приведенной ссылке есть и поучительный ладейный эндшпиль с малым количеством пешек.
  9. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Анализирую один эндшпиль, дошел да такой позиции:

    Ход черных. Могут ли они удержаться?
  10. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Не совсем малое количество пешек, но на одном фланге...
    Из партии Чепаринов- Папин



    по началу у меня складывалось ощущение, что черные без особых проблем должны сделать ничью 2 против3... Но получилась вот такая поза:



    и после 47... Ла5 48 Лб6 теряется 2я пешка. Если 48... Ла4 49 Л:аш6 Л:ж4 50 ф6+
    А если черная ладья стояла бы по 6й-47... Лс6, то вероятно, неприятна была угроза ж4-ж5-ж6?
  11. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн


    прикинул примерный вариант,если черные ждут. 47 ...Лс6 48 ж5 ашж 49 ашж Ла6 50 ж6 Лф6 51 Крж5 цуг.



    А если 49 ... Лс5 50 ф6+ Крж8 51 Краш6 Лс8 52 ж6 Лф8 53 Ла7 снова цуг. фж 54 кр: ж6, ну это уже теория, при слоновой пешке и пассивной черной ладье выигрыш элементарен.


    З.ы. прошу не судить строго,если где-то ошибся, смотрел без компа. :)
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Диковатый пример, конечно - гросс проигрывает такой ничейный эндшпиль при инкременте 30 секунд на ход. Позиция 2 против 1 ничейна.



    47...Rc6 48. g5 hxg5 49. hxg5 Kg8!=



    Это ничья. Правда, я нашёл пару примеров, когда пятисотников заглючивало под конец игры, и они не удерживали такие позиции.





    Наверное, Папин испугался чего-то в этом роде. И попробовал избежать. :)
  13. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.072
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Разве после 50.f6 Rc8 51.g6 не выиграно? (при ладье на c6)
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    50. f6 Rc1 и длинная серия шахов сзади. Это стандартная защита в таких позициях. Правда, Мегабаза утверждает, что и там можно ловить за сильнейшую сторону. Например, 51. Rd7 и пытаемся провести короля на e8, см. второй пример из партии пятисотников.
  15. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.072
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    А, ну да, загнался немного. Ладья, конечно, в чужой тыл идет, а не свой. Ну мне кажется, оборона в позиции после 58. Re7, очень проста. Здесь проще всего сыграть 58.. Kf8 и если 59. f6 Rb1. Теперь, например, на 60. Ra7 есть ход Ke8, поскольку шах на a8 с дальнейшим g5-g6 пока не проходит, а иначе не видно как на выигрыш играть.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.258
    Симпатии:
    14.636
    Репутация:
    531
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вопрос на засыпку ;)


    Ход белых. Они должны спасаться. Ваши предложения.
    Только, чур, комп не включать, в таблицы не заглядывать :)
  17. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.072
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    1. g3 c2 2. Rc1 Kd3 3. Kf5
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.258
    Симпатии:
    14.636
    Репутация:
    531
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Правильно.
  19. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    А вспоминать можно? :) Это из партии евро. Андрейкин кажись играл черными,а белыми...- не помню кто Это уже разбиралось. Белые ошиблись, но черные выпустили. В партии было Крф3? и после с2, Лс1 Крс3! с идеей Лд4, отрезая короля, по 4й горизонтали,черные могли победить. :)
    А вместо Крс3! черные сыграли на д3, и перекрыли путь ладье.
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.258
    Симпатии:
    14.636
    Репутация:
    531
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да, это из партии Мелкумян - Андрейкин.
    Я её концовчоку немножко поанализировал. Завтра наверное выложу. Есть интересные моментики.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.258
    Симпатии:
    14.636
    Репутация:
    531
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Хм-м. А где разбиралось?
  22. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.127
    Симпатии:
    2.072
    Репутация:
    47
    Оффлайн

    Черные начинают и делают ничью.
  23. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Насколько помню, Михаилом Голубевым. Экспресс- анализ кажись. Но там все кратко было- примерно так, как я написал в посте выше.
  24. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    А вот как идут дела в Китае. Лу Шанглей- Бу Сянжи.



    Слишком пассивен черный король,и далее получился финиш:

  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Я ещё одним вопросом заинтересовался. Есть ли жизнь в позиции Филидора?



    Теория уверяет, что это скучная ничья. Но обзор мегабазы показывает: в человечьих шахматах тут есть место подвигу, и до ничьей доживает не всякий. Среди рейтингов порядка 2000 массово распространено незнание основного метода защиты: держать ладью на шестой, дожидаться e5-e6 и после этого отправлять ладью на первую линию давать шахи. Но, оказывается, и знание этого метода защиты и более высоким рейтинг тоже не гарантирует ничьей. Вот как был обыгран обладатель Эло 2355, исправно державший ладью на шестой:



    Таких примеров полно. Вот ещё один: у пострадавшего 2295.

  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.382
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    163
    Оффлайн
    Поучительная история: чуть дрогнул, дёрнулся королём с правильной вертикали - и позиция сразу слетает с привычых рельсов. В конце полноформатной партии - почти традегия, хотя объективно позиция продолжает оставаться ничейной.
  27. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, хорошие поучительные примеры(по Филидору), подтверждающие то правило, что рано расслабляться, даже в самой известной ничейной - нельзя терять концентрацию, а то это черевато тем, что одним ходом можно все испортить и проиграть.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.258
    Симпатии:
    14.636
    Репутация:
    531
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.047
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Закономерность человечьей игры в таких ладейниках: когда оценка позиции более-менее очевидна, а король попадает под серию шахов, то ходы королём начинают делаться молниеносно, и силы инерции могут занести его на псовое поле. 63... Kd4?? - в этом примере, 67... Kg6?? - в моём. Если брать позиции без предыстории, а на выбор хода в критический момент честно тратить отведённые 30 секунд, то правильные ответы просто напрашиваются.
  30. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Снова китайцы. Боюсь ошибиться в написании фамилий- для меня они малоизвестные.
    Хунг Квинг- Гу Ксиабинг
    Сначала была такая позиция:



    Вся беда черных, что король их отрезан по линии "f". Рискну предположить,если бы он стоял на ж7, то у черных были бы шансы на ничью, и довольно большие.
    Затем получилась такая поза:



    Еще один пример из партии Жу Жинхао- Лу Шанглей.
    Классический ладейник 4 на 3 на одном фланге, который белые безуспешно и долго пытались выиграть:



    Но удивительно то, что черным удалось дожить до такого счастливого ладейника. До этого позиция выглядела так:

  31. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Хороший разбор эндшпиля. В учебник просится.
    Вспомнилась сразу партия Юсупов -Цешковский (Техника в шахматной игре 3 том Дворецкого с 55) или (из учебника Дворецкого по эндшпилю с 201)



    Идеи немного разные, но все равно вспомнилось :) К тому же очень поучительно.
  32. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Командный ЧР 2012. Бурмакин- Мотылев.



    Из-за большой активности короля и ладьи белых, и пассивности короля черных- это ничья.
    И далее, максимум, что могли извлечь черные, это получить такую позу:



    И тут ничья, черные отрезали короля по лниии Д,а белые- по 6й.
  33. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Позиция из партии Смирнов- Демидов.



    И партия завершилась вничью спустя много десятков ходов.
  34. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Позиция из партии Сюгиров- Хенкин



    Ход черных, и они успевают как раз вовремя не пустить белого оппонента на ф5, иначе бы белые победили.
    Через несколько ходов ничья.
  35. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    В последней позиции белые добегают королем до g6 и выигрывают. Забавно, что и Rg6 тоже выигрывает.

Поделиться этой страницей