Научный атеизм: современный взгляд

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Uralchess, 15 июл 2010.

  1. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ваш ответ , уважаемый коллега, очень порадовал внутренним скрытым сарказмом. Не знаю так ли Вам смешно, как мне, но огромное Вам спасибо за столь веселую дискуссию. Если не возражаете, готов ее завершить.

    С большим уважением...
  2. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    2.227
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Эти теоремы Геделя - это как раз то, почему он так известен. И во-многом из-за их импликаций в философии.
  3. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.094
    Симпатии:
    1.305
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Ох, блин, я прям как в анекдоте спутал Гёделя с Гегелем. Гёделя я как раз очень уважаю, он доказал действительно интересный результат насчет логики и арифметики. Только вот из этого результата никак не следует, что "подсистема не может познать надсистему", что бы это не значило.
  4. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    751
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Это такой новый способ уведомить собеседника что аргументы у Вас закончились и возразить нечего?
    zveroboi11nik нравится это.
  5. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.360
    Симпатии:
    1.934
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    • Флуд!
    :lol:
    Это ласковое, мне фиолетово что вы там написали, дескать ознакомился (прочитал - тоже используемый вариант), а теперь отвали.
    Ну нет у человека еще опыта Иа съезжать с темы.
  6. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я просто не хотел Вам сказать прямо, что Ваш последний текст о темной энергии и материи, на мой взгляд, не содержал полезной информации, которую был бы смысл далее обсуждать. Понятно, что Вас, уважаемый коллега Astrey, возникли некоторые предположения о том, что будет с дальнейшим изучении темной энергии и материи, это конечно здорово, что у Вас есть предположения о том, о чем вообще никто ничего не знает, но мне представляется, что как именно предмет для продолжения дискуссии, этих предположений все же недостаточно - фактов именно о темной энергии и материи нет вообще никаких, что это такое действительно никто не знает, неизвестно как проводить эксперименты, пока совершенно неизвестно в какую сторону в связи с наличием двух этих феноменов будет развиваться астрофизика. И предполагаю, что долго и обстоятельно обсуждать именно этот весьма узкий вопрос темы пока не имеет смысла. Именно потому, что о предмете обсуждения нет совершенно никакой информации. Причем это тот редкий случай, когда именно что вообще никакой информации нет. А значит и обсуждать нечего.
    Приношу свои извинения, что был вынужден напрямую высказаться.
    С очень большим уважением к Вам...

    PS Моя цель в дискуссии была обратить внимание общественности на реально существующий кризис астрофизики: 95% массы и энергии вообще не изучены. На мой взгляд это слишком много. Если кто то из уважаемых коллег не считает это проблемой? Готов уважать Ваше право так считать.
    В принципе что хотел сказать - я сказал, моя цель в дискуссии достигнута, и поэтому готов завершить обсуждение. Если конечно у уважаемых оппонентов не осталось ко мне вопросов, на которые разумеется готов буду дать ответ.
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.094
    Симпатии:
    1.305
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Ответ будет в стиле "я вас услышал"? Да, это опять риторический вопрос...
  8. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    751
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Вы ничего не знаете о темной материи. Понятно. Я Вас услышал.
    Master-d нравится это.
  9. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зато очень хорошо, что Вы, в отличие от меня, так много о ней знаете. Поэтому, за судьбу современной науки можно больше уже не переживать. :good:

    В сухом остатке? Спасибо Вам за дискуссию, почтенный уважаемый Astrey.
    Предполагаю, что в будущем еще пересечемся ;)
  10. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    443
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Она уже выдвинута
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.189
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    От агностицизма и атеизма хорошо лечит одиночная камера лет на 10. Когда вы поймёте что никому не нужны на самом деле и ваша любовь тоже, ну разве только родителям. Каждый человек одинок, причём глубоко одинок, сам всю жизнь внутри себя переживает разные эмоции и сомнения. Бог это не только «Добро», это и некто кто всегда с тобой, даже если вокруг тебя ни души, вот это ощущении бесценно, тот кто этого не понимает будет бит жизнью пока не поймёт.
  12. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    751
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Я скорей имел в виду, что какая то другая теория будет признана в качестве основополагающей. ОТО, несмотря на некоторые вопросы, пока вполне еще держится.
  13. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот за что ценю воцерквленных верующих так за любовь к ближнему.
    Получается по Вашим словам, что истово верующими становятся глубоко несчастные душевно одинокие люди, которые не в состоянии найти в себе никаких причин для любви к окружающим людям без придумывания идеи Бога.
    Что ж... пусть хоть так, если по другому никак.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.189
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Это вы так интерпретировали. я вам так скажу, скорбями душа очищается и вера приобретается, поэтому не искушайте Бога, чтоб не стать как Иов.
  15. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ваша прямая речь: Вы никому не нужны на самом деле и ваша любовь тоже, ну разве только родителям. Каждый человек одинок, причём глубоко одинок, сам всю жизнь внутри себя переживает разные эмоции и сомнения. Это именно что означает, что Вы сами не в состоянии любить людей просто за то, что они люди, и Вы были бы совершенно одиноки в мире, если бы у Вас отняли бы веру в Бога.
    По другому Ваш текст и интерпретировать невозможно. Психология рулит.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.189
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    дело не в том можете ли вы любить или не можете, в любом случае любовь человеческая слишком эгоистична, любовь человеков все время чем-то обусловлена, мы любим за что-то, любовь Бога безусловна, он будет любить вас всегда в любом состоянии и выслушивать тоже.
    на сегодняшний день в России и на Украине тоже разводов от 60 до 80%, т.е. даже самые близкие люди др. др. долго терпеть не могут.
  17. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Любовь Бога безусловна? Вот предположим битцевский маньяк, который бабушек убивал молотком от скуки. Бог его любит в любом состоянии и готов его выслушать в любой момент.
    Позитивненько так.
    Кроме случаев когда в семье есть пока еще маленькие дети, считаю развод благом: пусть лучше люди построят новые отношения и найдут свою истинную любовь, чем мучаются десятилетиями без любви рядом с нелюбимым человеком.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.189
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    так средний развод происходит после 3 лет совместной жизни, как раз успевают наклепать детей.
    Любящая мать любит своего ребенка даже, если он преступник, люди становятся жестокими не просто так, а потому что и с ними в свое время поступали жестоко. Не стоит забывать, что и великие подали и низкие поднимались, по преданию Оптину пустынь например основал бывший разбойник Опта.
    Человек может запутаться, принять какую-то философию человеконенавистническую, но каждая душа по природе своей христианка, потому что в своей глубине хочет только одного - любви, и потому что источник творения есть Любовь.
    Любитель_ нравится это.
  19. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    443
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    ОТО держится административно. Вопросов к ней у меня давно нет. Рухнет она при нас, запасайтесь попкорном.
    Вот эксперимент Майкельсона - понятно что он мало что намерил, эфир дует сверху
  20. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Эксперимент возможно не чистый - надо было проверять выверку положений линз, зеркал, лазера в различных вертикальных положениях, поскольку нет уверенности, что конструкция достаточно жесткая и не деформируется при вращении. Надо измерить максимально точно, не меняется ли длина конструкции в вертикальном положении. Но не в этом дело.
    Согласитесь, уважаемые коллеги, что классический опыт Майкельсона- Морли помог Эйнштейну сформулировать СТО, а к ОТО он имеет весьма косвенное отношение.
  21. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    2.227
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    А частные ученые занимаются какими-нибудь вечными двигателями, холодным ядерным синтезом, emdrive наконец? А то это какой-то скучный эксперимент.
  22. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    скучный эксперимент? Понятно, что опыт вулкан из бихромата аммония как эксперимент куда более эффектный. Но исторически опыт Майкельсона Морли просто разрушил физику 19 века и создал благодаря Эйнштейну новую физику.
    А вот эксперимент на видео сомнителен. И... похоже ничего не доказывает, кроме того, что нужно совершенствовать систему регулировочных винтов, чтобы люфты при вращении конструкции не создавали подобных эффектов.
  23. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    2.227
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Когда-то будучи студентами читали большую стопку писем на столе у зам. директора Института физических проблем от ссоветских частных ученых, недовольных официальной наукой поступивших, кажется, в ЦК КПСС или может по инерции в администрацию президента, и переправленных ему. Они там должны были на них в то время отвечать. Позже, наверно, такая практика прикрылась.
    Так вот, смотреть на творчество частных ученых было намного смешнее. И здесь тоже хочется побоьше веселья.
    Фу.
    Master-d нравится это.
  24. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну если научный атеизм будет побеждать теологию в том числе смехом, я согласен: так их болезных, так их родимых!
    Фу.[/QUOTE] правильная реакция :D
  25. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    443
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А вот и напрасно. Люфтить там может экран из фанеры, что не приведёт ни к чему. Остальная часть (основная) собрана на плите.
    Никаких биений и люфтов прибор не показывает (вы же можете видеть картину уонлайн и весьма комфортно), а интерферометр сам по себе - весьма и весьма чуткий прибор.
    Просто вместо свечки лазер, а вместо снятия значений человеком глазом по звонку колокольчика - фотик намертво прикрепленный в самой удобной точке - и вот вам из китайских дешёвых деталей качественно многократно более точный прибор.
    Практическая физика, в отличии от теоретической 100 лет на месте не стояла - не так ли?
  26. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Люфтить могут винты, которыми регулируются зеркала, лазеры, оптика.
    Понятно, что надо вникать в детали, но повторю главное - все эти эфирные дела вообще к ОТО не имеют отношения,а только к СТО. Так что нам долго этот опыт с вулканом обсуждать возможно и нет смысла. Если Вам не нравится ОТО? Просто нужны другие примеры - это видео вообще о другой теории - не общей, а специальной.

    И на тему, как тонкая механика влияет на реальность - приведу пример из теории русской рулетки . Вероятность самоубийства меньше статистической потому, что патрон тянет барабан вниз и, когда крутишь барабан вероятность, что он окажется внизу, а не вверху или где то еще - больше чем одна шестая.
    как то так
  27. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    2.227
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    vvu, а вот сможете вы оценить насколько упруго деформируется столик, на котором все крепится под действием силы тяжести? Интересует, конечно, деформация на том участке, где набирается разница оптического пути, но если сложно в реальной конфигурации для простоты возьмите прямоугольную аллюминиевую доску стоящую вертикально. Какова ее деформация и как она соотносится с длиной волны. Вообще простая задачка.
  28. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И так понятно, что если есть ребра жесткости, то деформации металлической платформы будут минимальны. А вот когда в конструкции дохренища регулировочных винтов? Тут много чего возможно.
    Но важно другое... так и не услышал от уважаемых коллег разъяснений, почему мы это все обсуждаем если именно к ОТО эксперимент на видео не имеет никакого отношения, а ОТО не имееет никакого отношения к научному атеизму
  29. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    2.227
    Репутация:
    93
    Оффлайн
    Во-первых, я спрашивал не у частных философов, а у частных ученых, у vvu, к которым он может быть относится, а может быть является их пресс-секретарем.
    Во-вторых, я не хотел бесконечных рассуждений и философствования, а всего лишь примерную оценку - число, либо формулу.
    В-третьих, ребра жесткости тут ни к чему, речь идет лишь о сжатии/растяжении по действием силы тяжести. Всем остальным пренебрегаем - оценка в простейшем идеальном случае.
    В-четвертых, почему? Дело в том, что vvu во всех подряд темах на этом форуме жалуется, что их официальная наука не рассматривает, как здесь
    Предполагаю, никто из частных ученых не в состоянии посчитать, что физика предсказывает для такого эксперимента. Если Майкельсон, бдудучи физиком, был в состоянии тщательно продумать свой эксперимент и достигнуть высокой точности измерений, то что не дай в руки частным ученым они не поймут что они меряют, и они не могут продумать эксперимент.
    Если кто-то из этих частных ученых пошлет статью в реферируемый журнал с такими дикими выводами из какого-либо эксперимента, то первым делом референт их попросит, написать что предсказывает современная наука для этого эксперимента. И все эти частные ученые будут молчать, так как посчитать не в состоянии. Поэтому их и игнорируют.
    Master-d нравится это.
  30. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Видел комментарии про этот эксперимент в сети, что его пытались разумеется повторить, причем получались и такие результаты и иные результаты и вообще не было тех эффектов, которые заявлены.
    Вообще когда есть сообщество из тысяч и тысяч добросовестных ученых и теории, созданные выдающимися учеными, которые много и много раз подтверждались, а потом появляется кто то, кто все опровергает, я склонен вспоминать о бритве Оккама: легче предположить, что один эксперимент был проведен с ошибками или является мистификацией, чем предположить, что тысячи экспериментаторов и выдающиеся теоретики ошибались.
    Хотя... так романтично думать, что ОТО можно опровергнуть экспериментом собранным на коленке, можно верить в телепортацию и путешествия во времени, можно верить в лохнесское чудовище и снежного человека, можно питаться солнцем и лечить все болезни упаренной уриной. Как вишенка на торте можно верить в исторические теории Фоменко.
    Это все не запрещено. Но... это слишком далеко от серьезной науки.
  31. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    443
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Когда бы всё было так просто. Всё хуже. Имеет место научный подлог. Майкельсон НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, что результат его эксперимента не обнаружил эфирный ветер. Он был обнаружен, но 10 раз меньше теоретического. По теории неподвижного неувлекаемого эфира.
    Теперь можно самого Майкельсона почитать.
    Реферируемые журналы не печатают статей по эфиру. Ни наши ни зарубежные. И Майкельсона перевели несколько лет назад энтузиасты - нигде не было первоисточника "на посмотреть". А посмотреть есть на что. Теперь
    Как-то так... Можно долго стебаться над конспирологами - но вот вам реальность. Сговор на лицо
  32. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    443
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Дык руки, растущие откуда надо, никто не отменял.... Эксперимент это искусство. Только теперь этому не учат даже в Бауманке - это не компьютерные модели рассматривать. Он имеет много гитик.
    —- добавлено: 22 июн 2019, опубликовано: 22 июн 2019 —-
    ОТО опровергается законом Ньютона - какого рожна вам ещё нужно? Какое отношение свет имеет к гравитации? Какое отношение свет имеет к внутриядерным процессам? Почему выбран интервал со скоростью света? Почему не со скоростью звука? Велосипеда? Улитки? Подставьте любую скорость в эту теорию и вы получите её предельной. Т.е. просто - бред. ТО строится на более чем 20 допущений принятых вообще без каких-либо доказательств. Постулаты. Это мошенничество. И без административной поддержки оно бы яйца выеденного не стоила. Никаких доказательств. Да-да! от слова совсем. Все "типа доказательства" - либо неграмотны, либо совраны, либо имеют много других вариантов объяснения.
  33. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    опять мировой заговор, только на этот раз заговор физиков.
    Скучно то как....
  34. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    443
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Скучно - идите спать.
    Не понимаю тех кто до сих пор не увидел - как устроен этот мир. Вы зачем вообще... ?
  35. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Достаточно давно изучаю историю науки и вот к каким выводам пришел.
    Всякий раз когда идет речь о том, что какие то профессиональные ученые скрывают что то от мировой общественности, всякий раз когда слышу о каком то тайном сообществе меча и орала, предполагаю в собеседнике инфантильность, незрелость рассудка. И как правило эти подозрения потом оправдываются.
    Конечно в Вашем случае это не так - понятно, что Вы во всем правы. Кто если не Вы?
    Но пока что во всех предыдущих случаях было по другому. Все предыдущие мои оппоненты любители заговора оказывались инфантильны.
    Поэтому несмотря на Вашу безусловную правоту, Вам есть смысл просто отнестись с уважением к предыдущему опыту оппонента.
    Уж какой никакой опыт - но он был именно такой.
    Уж извините, если что не так.

    С уважением...

Поделиться этой страницей