Научный атеизм: современный взгляд

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Uralchess, 15 июл 2010.

  1. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    4.947
    Репутация:
    177
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не... мы его атеистам не отдадим. Самый светлый мозг РПЦ это Кураев - без него в церкви будет совсем тоска зеленая.
    Останется лишь ПГМ
  2. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    Неисповедимы пути духовных исканий. Чуть более 100 лет назад иеромонах Илиодор (в миру - Сергей Труфанов) и не так отжёг... Можно ещё покойного Дулумана вспомнить...
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Так и видится заведение с табличкой

    ЗДЕСЬ СТРИГУТ В АТЕИСТЫ

    :D

    Кураев мне напоминает Охлобыстина. Они верят в бога? Неееее Они слишком умны для этого.
  4. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    vvu, вы не поверите, но иногда сочетается глубокий ум, обширные познания в естественных науках - и религия. Примеры: астроном Фламмарион, философ Лосев, наш знаменитый физиолог Павлов и при большевиках посещал церковные службы. Советские биографы объясняли оное как ностальгию, чуть позднее - как фрондёрство перед большевиками же...
  5. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    4.947
    Репутация:
    177
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Совершенно разные люди. Охлобыстин это поп расстрига. Таких на Руси никогда не уважали.
    Монсоро нравится это.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Кстати, «Бритву Оккама», которую так любят вспоминать атеисты и эволюционисты придумал монах Оккам.
  7. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    4.947
    Репутация:
    177
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Совершенно верно. Он считал, что если что то можно объяснить Божьим промыслом, то нет необходимости придумывать иные объяснения. Но прикол в том, что если можно объяснить какие то научные факты без Божьего промысла? То в соотвествии с бритвой Оккама без Божьего промысла как гипотезы в науке как правило можно обойтись.

    Это не мешает нам ценить религию и веру по морально этическим причинам, как средство совершенствования души.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Первый раз об этом слышу, скорее всего это ваши выдумки) во всяком случае нигде в статьях, что мне попадались я этого не видел.
  9. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    4.947
    Репутация:
    177
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Были были рассуждения на эту тему: читал в старых марксистских еще бумажных публикациях по вопросам философии и гносеологии и слышал подобные мнения институтских преподов по марксистско ленинской философии. У меня есть собственные идеи - присваивать авторство чужих идей мне без надобности. Все Ваши вопросы - к марксистам. Подобным циничным и прикольным образом толковали Оккама именно они.
  10. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    4.947
    Репутация:
    177
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    вот из сети первое попавшееся подобное мнение
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ну не знаю-не знаю, имхо как раз Бритва Оккама говорит, что вселенная существует сама собою и не нужно придумывать никакого Творца.
  12. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Знаю. Я и говорю про искренность.
    Глубокий ум и религия совместимы только для карьеры или по привычке.
  13. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Практически все ученые-натурфилософы эпохи Возрождения имели определенные религиозные чувства. Тот же Ньютон никогда не был чистым атеистом. Для него Бог был,как логическая первопричина мира.
  14. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    4.947
    Репутация:
    177
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Опять же как посмотреть. Кажется Эйнштейну принадлежит мысль что при познании мира, нужно стремиться все упрощать, искать более простые объяснения, пока в этом есть смысл и не нужно продолжать попытки упрощения, в тех случаях когда мир объективно сложнее, чем нам хотелось бы.

    Те бритва Оккама как метод познания Бога годится и для доказательства его существования и для доказательства его отсутствия.
  15. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
  16. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.191
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Прикол в том , что без Божьего промысла нужно объяснять любые научные данные.

    Попробуйте , например , объяснить сознание . Что надо сделать с атомом , чтобы он начал испытывать ощущения ? Делить их на приятные и неприятные ?
    Camon14 нравится это.
  17. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вы сперва сформулируйте - что такое сознание.
    Ходим по замкнутому кругу, про сознание уже говорили. Нет, снова начали.
    Атом ничего ощущать не будет, у него нет нервной системы - он слишком прост
    Jadn и Master-d нравится это.
  18. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.191
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    А нервная система , она не из атомов состоит ?
    —- добавлено: 9 янв 2020 —-
    Ну хорошо , объясните как скопление атомов испытывает ощущения ?
    Master-d и Camon14 нравится это.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    это попытка втянуть оппонента в бесконечное словоблудие, потому что определения можно давать до бесконечности, это мне напоминает старую байку о том как давали определение человеку "Человек, - сказал Платон, - это двуногое животное без перьев". Тогда Диоген ощипал петуха и со словами: "Вот твой человек", - поставил его перед Платоном. Пришлось Платону сделать уточнение: "Двуногое животное без перьев и имеющее ногти".
    У кого есть сознание и так знает что это, а у кого нет, тому бессмысленно объяснять.
    Оптик нравится это.
  20. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    Учебники по анатомии и нейрофизиологии вам в помощь.
    Вообще-то атомы образуют молекулы, молекулы образуют органические и неорганические вещества, вещества образуют клетки организма, том числе нервные клетки, по ним передаются электрические разряды, которые и воспринимаются как ощущения. Неточно, но для 18-го века этого хватило бы.
  21. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.191
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Кем или чем они воспринимаются ?
    Ечетырник и Camon14 нравится это.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Именно потому, что материя состоит из разрозненных и отдельных кирпичиков бытия она и не может создать единое чувствование тела и сознание, поэтому есть некая единая энергия у которой материя пробуждает сознание, люди называют это Душой, возможно это некая пассивная энергия «Пустота». В общем, существование этой энергии для меня очевидно, правда существование души ещё не означает, что есть Бог.
  23. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.191
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Точнее будет сказать , что некая Энергия (Душа) пробуждает сознание у некоего сгустка материи . Сначала атеистам нужно осознать этот факт , а потом уже можно будет двигаться дальше .
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Оптик имеет ввиду следующее, где в этом скоплении шариков и роликов скрывается внутренний наблюдатель , личность? Начните рассматривать материю из которой состоит человек под микроскопом и что вы увидите :электроны, протоны, нейтроны, шарики какие-то отдельные др от друга, а где же сознание принимающее решение, где тот кто чувствует :боль, страх, любовь и т.д. где тот кто наслаждается музыкой, где тот кто все понимает, что с ним происходит. Нет, без существования души это не объяснить.
    Оптик нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Я думаю, что есть мировая Душа, как огромный океан , и этот океан абсолютно пассивен, и вот иногда материя берет в оборот каплю этого океана , и начинает эта каплю выводить из состояния покоя и так рождается сознание у Души. Материя -активное начало, Душа(Энергия пустоты) -пассивная энергия. Как Инь и Ян.
  26. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    Вам в школе анатомию и биологию преподавали? Про Сеченова, Меченова, Павлова ничего не говорили?

    П.С. какого черта я должен ждать каждый раз по 6 минут, чтобы послать ответ?
  27. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.191
    Симпатии:
    838
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Да где уж нам, в деревне...
  28. Freddykrug Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.04.2019
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Адрес:
    РФ, Томск
    Оффлайн
    Эта энергия носит название "нейронные связи".
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Freddykrug, для начала вникни что тебе пишут, считать что нейронны создают Сознание, это все равно что считать, что ты , я и Оптик это единая Личность. Мозг лишь отображает волевые импульсы Души.
  30. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    4.947
    Репутация:
    177
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Совершенно бездоказательная дискуссия. Природа сознания неизвестна.
    Один скажет, что создание дается высшей духовной силой и это будет логично и все объясняет.
    Другой скажет, что появление и развитие сознания у ребенка происходит путем усвоения общественного опыта и в этом тоже есть смысл и логика.
    Можно сообщить оппоненту что он дурак, но и это будет лишь проявлением психологических комплексов...

    Но... Доказать ничего нельзя.
  31. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.01.2020
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Можно еще гром и молнию объяснить гневом Перуна и доказать, что это неверно тоже нельзя.
  32. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    4.947
    Репутация:
    177
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну Вы сравнили. Акустика и физика электричества это в отличие от всего что связано с психологией - точные науки. Там все предсказуемо. А про природу сознания именно так чтобы что то предсказывать и прогнозировать мало что известно. Вилами по воде.
  33. Velorum Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.01.2020
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так когда-то понятия не имели ни про акустику, ни про физику электричества. Теперь о природе сознания кое-что знаем, но знания далеко не полны. Опять пробелы заполнять богами, мировой душой и т.д.?
    Freddykrug и Jadn нравится это.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    9.500
    Репутация:
    632
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Физики так и делают, если им не достаёт знания они заменяют их теориями и гипотезами: Большой взрыв, Теория струн, темная материя и т.д. Гипотеза Бога , мировой души, ничем не хуже.
  35. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.500
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    98
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    И ведь никого не удивляет, что сделанный из песка процессор играет в шахматы. А нейроны, понимаете ли, созданы некой вселенской душой..

Поделиться этой страницей