Шахматные дуэли на форуме

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Denis_Borisov, 15 сен 2010.

  1. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что-то мы торопимся . Ничего же не посчитано. Я только собрался подумать, играть ли 0-0 или нет. Теперь придется что-то жертвовать и мы проиграем :(.
    Надо смотреть 20.Ng5 теперь на Qg6/f6 есть Ne6 и если взять два раза на e6, то мы берем конем на e4.
    20.Ng5 Nb4 21.Qb3 a5 22.Ncxe4 fxe4 23.Rxe4 и может ли король уйти от вечного шаха?
    Можно еще в стиле Камона сразу отдать на e4, тогда мы опять-таки без фигуры, но пешка на b4 жива:
    20.Nce4 fxe4 21.Rxe4 Kd8 22.Ng5 Qf6 23. Ne6

    Зря мы в это влезли :)
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    типун вам на язык. пока что мы в развитии опережаем, компенсация полная. важно правильно пожертвовать, а там хоть трава не расти, главное до 25 хода дотянуть))

    есть и Кс:е4 для расчетов.

    отставить панику. Кф4 у нас в запасе есть. без всяких жертв.
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.055
    Симпатии:
    1.009
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    та... уже неинтересно. чистота эксперимента уже давно напрочь порушена по ощущениям:( а с движком против движка и идиот полный 25 ходов продержитсяVotTak
  4. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.201
    Симпатии:
    2.575
    Репутация:
    230
    Онлайн
    Шо-то, походу, у белых все в порядке, ежели Даймонд начал готовить запасной аэродром. :roll:
  5. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чего это Камона потянуло считать варианты я не понимаю. После 19.Qb3 стояли бы себе спокойненько (уж 5 ходов-то точно).
    Теперь единственной шанс, что эта позиция все еще не хуже, и нам удастся зарыбиться вечным шахом во втором варианте.
  6. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн
    Мм-да, 20. ... Фж6 интересный ресурс -- вяленый крутится, как кракен на сковородке :)
    Возникает какая-то запутанная, "нечеловеческая" позиция
    У меня после жертвы 21. Ксе4 пока только какой-то трудный для оценки эндшпиль без фигуры за центральные пешки, но с белой ладьей по седьмой получается ...
  7. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не понимаю, зачем жертвовать после Qg6, если есть Ne6.
    Можно Ваш вариант?
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    сидел счас пыхтел 20 мин, вот что напыхтел, у меня жертва фигуры не прокатила, см примечание к 24 ходу, король ж8!
    смотрите на ошибки, может я что-то упустил из вида.

  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.055
    Симпатии:
    1.009
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    вы, кстати, у меня первый под подозрением;) два движка минимум на вас с кэмом пашут;)
  10. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн
    Лол, да вы -- параноик, батенька, я вообще даже на доске позицию не расставляю, анализирую в уме.
    Котэ нравится это.
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Даймонд думает если он не умеет играть в шахматы, то никто не умеет :oops: ляктричеством его лечить надо.
    Котэ нравится это.
  12. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    За вечный шанс буду бороться зубами! :D Что на 25.Ne4? 25...a4 26.Qc4 b5 ииии?
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.055
    Симпатии:
    1.009
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    люди вон пыхтят, приводят варианты с ошибками. а вы без всяких объяснений с ходу такие ходы поднимаете, шо нормальный человек даж рассматривать не будет:p несолидно:nono:
    так что не надо мне тут сказки рассказывать;)
  14. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн
    Послушайте, дорогой оператор, я уже не мальчик чтобы ерундой заниматься.
    Программами никогда в жизни не пользовался и не планирую, хотя и представляю как они работают, и как выглядит читерский блиц, например.
    А вот с теми, кто пользуется, иногда (редко) сталкиваюсь на ICC, и отношусь к ним с презрением.
    Анализирую в уме, по диаграммам, которые постят ребята, for fun, как говорится.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    это сильно! теперь вы у Дайма первый под подозрением)) правда надо еще посмотреть варианты, если все сходится, то вечный шах у нас есть после 24.Лф4

  16. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.201
    Симпатии:
    2.575
    Репутация:
    230
    Онлайн
    Camon14, а что, взятие ферзя на d6 уже не в авторитете?
  17. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Че-то я не понял. Там же ферзь висит. 25.Ne4 Nd5 26.Nd6
  18. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.201
    Симпатии:
    2.575
    Репутация:
    230
    Онлайн
    Это Камон специально дурака включил, чтобы Дайм не догадался. :D
    Camon14 и Diamond нравится это.
  19. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн


    Тут вроде 1-0
    А вот тут:


    нет ли подвоха?
  20. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн
    Сорри, сразу не заметил ваш вопрос, отвлекла "дискуссия" с оператором машинного доения.
    Я имел ввиду размен ферзей на е4 и затем, после пары шахов, заезд ладьей на f7, нападая на слона d7.
    Но, наверное, это все не то.
    Ваш вариант с Nе6 проще
  21. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А мы не можем случайно уничтожить Даймонда и его сушеного друга прямой жертвой:


    Но можно и с Кж5 начать. У черных король в центре, пешки ушли непонятно куда, фигуры стоят криво, Даймонд паникует и подозревает всех в читерстве:bayan:.... тут с какой стороны позу не оценивай строго 1-0:)

    Но как уже писал Камон, главное правильно пожертвовать. Вероятно комп не понимает, что наши центральные пешки реально могут пройти.
    Нестор нравится это.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    увлекся атакой :D король в приоритете над ферзёй
    --- добавлено: 11 апр 2017, опубликовано: 11 апр 2017 ---
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4979/page-43#post-726970
    вот тут в вариантах после Фе7 я шах даю Кф6+ вроде хорошо у белых.
    что мы еще не посмотрели? К:б4 необязательно, другие ходы есть у черных? Фж6 вроде забраковали.
    давайте тогда 20.Кф4 смотреть, может вообще без жертв можно обойтись.
    --- добавлено: 11 апр 2017 ---
    так? тут есть компенсация за пешку которая упадет?

  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    сейчас смотрел Кф4, поднял анализы которые были на прошлой странице. вроде как Кф4 более простыми путями ведет к перевесу



    вот центральный вариант пока у меня

  24. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Если пожертвуем фигуру, надо 24.Rd1 а не Rf4+ имхо. Пусть король черных потомится еще на f8.
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    в каком варианте? в том что я смотрю есть К:д5 и нет Ке6+ и нет Фс3 хода с нападением на ладью.
  26. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн
    Котэ крутой крайний вариант привел. Респект!
    Если это все правда, будет образцово-показательная порка вяленого.
    Там в конце только вопрос, как продолжать атаку после 26 ...Nc7 вместо 26 ...Re8 ?
  27. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    927
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Вчера WladK привел. Хорошо, смотрим Kf4 а не Kg5.
  28. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн
    так? тут есть компенсация за пешку которая упадет?

    [/QUOTE]

    Продолжу вариант на пару ходов:
    23.Nd5 Qxe6 (а что еще? - грозит вилка на е7) 24.b5 c6 25.Nf4 и теряется черный конь.

    Вообще, может я чего-то и не вижу, складывается ощущение, что уже сейчас, после 19-ти ходов, + - в строчку. Уж слишком лихо черные надвигали пешки от батюшки. Не знаю чья эта "плодотворная дебютная идея", самого вяленого или оператора, который решил, что железный друг выручит его в любых проделках ...


    P.S. Какая-то ошибка в цитировании. Может кто-то из модераторов поправит?
    Надеюсь, понятно, что это мой ответ на крайний вопрос Камона ко мне в этой теме.

    ...
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    что напрягает в Кж5 это то, что конь там висячая фигура и этот ход нас обязывает жертвовать фигуру, Кф4 менее обязывающее продолжение. не стоит забывать с каким монстриллой играем.
  30. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн
    Да понятно, я тоже опасаюсь, что чего-то мог не доглядеть.
    Ну пусть Влад еще посчитает, а то он жаловался, что мы слишком торопимся :)
  31. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Давайте определимся, чего мы хотим.
    Мы хотим играть интересную партию, или прямо сейчас попробовать сделать ничью.
    Если первое, то надо смотреть "центральный вариант Камона", позицию после 22.Ne6. Там у черных дофига ходов, а мы вроде бы без пешки.
    Мне не нравится, что в сложной позиции у черных столько ходов.
    Еще веселее, как предложил я, и как углубил Котэ, отдать фигуру сразу. Мне кажется объективно это проще подсчитать.
    Ну а если второе, то надо проверять 20...Qg6, если там что-то не так, то вся идея. не годится.

    А вообще вопрос к товарищам адвансерам: Может ли Стокфиш на глубине 25 зевать тактику и попадать в плохие позиции? Он может позиционные жертвы недооценивать, мне кажется, что для них нужна уже глубина 28-30. Вариант Ncxe4, который Котэ довел до 28-го хода он вообще может неправильно оценить?
  32. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн
    Я против человека играл бы эту позицию на победу.
    Против проги страшновато, но интересно. Знаю насколько они изворотливы в защите.
    Просто по-человечески позиция выглядит почти безнадежно для черных. Потратив кучу темпов на движения пешек королевского фланга, черные уперлись в стену, король на сквозняке, фигуры не скоординированы, "конь на краю доски" :).
    Расправа должна быть скорой и жестокой.
    Надеюсь, что Котэ прав, и прога издалека недооценила всю опасность своего положения.
    В конце концов, ну не на последнюю корову же играем, как справедливо заметил выше Камон.

    ...
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    ну что кж5 играем? я сейчас крф8 еще на этот ход смотрел, вроде после ф3 или ф4 нормально.
  34. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Давайте Ng5. Это самый реалистичный ход, если кто-то не докажет форсированный плюс после Nce4.
  35. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    12
    Онлайн

Поделиться этой страницей