Chess-News. Новости шахмат

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Евгений Суров, 5 ноя 2010.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Онлайн
    Но при чем тут понимание...
    Речь то не о том идет, что он по Вашему мнению этого сделать не мог, то бишь Рыбку победить.
    И по моему мнению не мог. Ну и что?

    Вот зачем устраивать атаку бандерлогов на душевнобольного, по всей вероятности?

    Вот тут ему еще и убийства шьют... Вы и тут на понимании шахмат на коне хотите въехать?
    Вы эксперт отдела по особо тяжким?

    Я могу еще понять, что на Андрюшу наезжают те, кто в этом смысл жизни узрел, за неимением другого, звезда им на брови спустилась гнобливая...

    Но вот Вам то, Crest, это зачем?
  2. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наконец, нашел самую подходящую аналогию.

    По логике моралистов, "порядочные" СМИ не должны были сообщать о том, что "Единая Россия" победила на парламентских выборах.
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.186
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    К моменту публикации статьи (27.04) с Слюсарчуком все, за исключением, быть может, технических деталей, было ясно даже очень... наивным читателям шах. рунета. На одном только Шпиле на протяжении десятка страниц ряд авторов, соревнуясь в остроумии, освещали деятельность "героя". В том числе обсуждались махинации с дипломами/диссертациями. На crestbook'е тема не вызвала заметного интереса, т.к. суть феномена была слишком очевидна и весьма разных взглядов форумчане продемонстрировали редкое единодушие.

    Смотрим пост 36 в этой же теме.

    Через пару часов на chess-news действительно была "опуликована" статья, совершенно очевидно заказного характера. Подчеркиваю, после того, как обман стал очевиден не только профессионалам, но также и широкой публике, включая самого Сурова. Чьи боты "раскручивают" сайт - вопрос вторичный.

    Пока читатель, зайдя на главную страницу, видит не "тысячу обычных новостей полугодичной давности", а именно ссылку на заказ адептов Слюсарчука. На первой позиции в топ-листе.
  4. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Zayats, оригинальным не буду, но лучшего выражения, чем "аптека за углом", в ответ на подобные обвинения еще не придумали.


    P.S. Прошу кого-либо из модераторов сайта выделить жирным фразу из моего предыдущего сообщения: "По логике моралистов, "порядочные" СМИ не должны были сообщать о том, что "Единая Россия" победила на парламентских выборах".
    Сам я этого сделать не могу почему-то.
  5. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Евгений, не стоит играть с самим собой в поддавки. Вовсе не только (а я бы сказал - и не столько) моралисты здесь собрались, и претензии, которые здесь звучат (ну, хотя бы мои) совсем не моралистические. Не говоря о том, что политические аналогии уж настолько здесь притянуты за уши...

    Все проще: значительная часть шахматного сообщества к деятельности "профессора" относится не просто негативно, а болезненно негативно. Считая, что связанное с нею широкое паблисити очень плохо отразилось на имидже шахмат и шахматистов. Люди не согласны выглядеть как идиоты. И не случайно, что именно шахматисты на своих сайтах (прежде всего, повторю, на Шпиле) проделали значительную часть работы по выведению мошенника на чистую воду. Обзывать их "моралистами", будто бы призывающими лакировать действительность (в то время, как честные журналисты-де эту самую действительность объективно отражают) - это для шахматного журналиста как рубить сук, на котором сидишь. Даже если критика велась порой в недопустимом тоне, все равно лучше видеть ее истоки и рациональное зерно.

    А вообще очень жаль, что в шахматах нет культуры разбора шахматных публикаций. С одной стороны народ склонен ко вселенским обвинениям, смешанным с руганью, с другой - малейшая критика воспринимается как личные выпады, и признать даже очевидный прокол - это уронить себя ниже плинтуса. А потому, значит, ни шага назад. Вот оно, проявление той самой маргинальности шахмат. Слишком "small world"?
  6. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Единая Россия официально признана победившей на выборах. Ее самые ярые критики считают что вместо объективных 26% ей вписали 45%.
  7. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    С постами о политике - в соответствующий тред. Здесь такие посты будут удаляться.
  8. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, что приличное СМИ должно написать следующее:
    "Решением ЦИК партия "Единая Россия" признана победителем парламентских выборов. В то же время, по мнению представителей ряда оппозиционных партий, выбором сопутствовали серьёзные нарушения".
    При этом приличное СМИ не должно называть протестующих "агентами Госдепа", а "Единую Россию" - "партией жуликов и воров". Также приличные СМИ должно избегать сентенций вроде "за "Единую Россию" голосовали только жулики, потому что у главреда нет ни одного знакомого, который голосовал за эту партию". Как-то так.
    З. Ы. Этот пост не о политике, а о СМИ.
  9. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А теперь слова "шахматы" и "шахматистов" замените на "Россию" и "россиян", "профессора" - на "Путина" (или "Единую Россиию, как хотите) и увидите, что политическая аналогия совсем не притянута за уши. :) А, повторяю, является абсолютно точной.

    P.S. Надеюсь, понятно, что пишу (и даже подчеркиваю) это здесь не для политических дискуссий, а чтобы понятно было, что в этом ключ к разгадке поставленной "проблемы" и ответы на все вопросы.
  10. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да я ответил на аналогию Сурова. И упомянул ранее что нет претензий к СМИ, поскольку они разное пишут и много всякого, а чесс ньюс единственный, опубликовавший из шахматных СМИ пиар шарлатану. Хамство про аптеку, которая за углом, оставлю на совести модераторов, пропустивших это. Лучше бы объяснили ему как правильно пользоваться самым левым тегом В. Я не могу - не собес.
  11. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Понятно. Меня не слышите. Вообще.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.251
    Симпатии:
    13.429
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Владимирович, Вы явно перепутали тему.
    Обсуждать здесь, собственно, самого Слюсарчука, его подвиги и тяжкие последствия нет никакого смысла. На то есть спец. тема (простите, лень искать).
    Мы же здесь обсуждаем со-овсем иное... См. название данной темы.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.251
    Симпатии:
    13.429
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жень, это абсолютно некорректная аналогия. По всем критериям. В теме "Политика и вокруг" мы подробно разбираем последние события в политике (с разных сторон) и, поверь, в массе своей оцениваем усилия ЕР на выборах почти так же, как и ты. Здесь офф-топ ни к чему.
    Странно выглядят также твои постоянные попытки увести тему в сторону - причем, почему-то беря за образец политику, тему грязную по определению. Для нас, шахматистов, планка-то по-любому должна быть на порядок выше. Не так ли?
    Ты увлеченно рекламировал, рекламируешь, а теперь еще и защищаешь свое нынешнее право рекламировать откровенного мошенника, не имеющего к шахматам никакого отношения, и у которого, выражаясь столь полюбившимся тебе политическим языком, не было ни 49%, ни 25%, ни даже 1%. И об этом ты мог узнать у любого разумного шахматиста еще в момент выставления той "самой успешной" новости твоего сайта.
    Да ты и сам наверняка это прекрасно понимал, как неплохой шахматист, не первый год работающий в шахмататной журналистике. Просто соблазн "навариться" и стать горячим информационным центром был слишком велик. Не так ли?
    А сейчас как будто стыдишься признать свою давнюю ошибку. Хотя, ничего стыдного в этом нет и быть не может.

    Ну, поставил коня на неудачную клетку - ничего страшного. Отведи его назад на следующем ходу. Вовсе не обязательно его оставлять там на погибель...

    И в комментах к своим партиям мы, шахматисты, не стесняемся ставить вопросительные знаки к своим ходам и иронизировать над собой. Это нормально и свойственно даже великим.
    Ты же настолько упорно играешь в собственную непогрешимость, что даже как-то неудобно за тебя.
    Зря.
  14. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.318
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Myötähäpeä
  15. TopicStarter Overlay

    Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, отвечаю. Святым я себя не считаю, но в данном конкретном случае не только не вижу ошибки, но и даже смешно мне это всё: нашли повод поднять "проблему" - материал висит в "Топе". А если бы не висел - "проблемы" бы не было?

    Свою позицию я объяснил, повторять не вижу смысла. Твои постоянные реплики насчет того, что я публиковал новость заведомо ради "навара", воспринимаю как оскорбление. Примеров других "иногда" ("иногда грешишь") ты не привёл. Не говоря уже о том, что фраза "Ты увлеченно рекламировал, рекламируешь, а теперь еще и защищаешь свое нынешнее право рекламировать откровенного мошенника" - просто ложь.

    Если и можно говорить о какой-то популярности сайта Chess-News, то она, Сергей, достигнута не за счет Слюсарчука. Это уж точно.
  16. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Все-таки шахматы — это весьма специфическая сфера, о которой обычный читатель имеет весьма смутное представление. И к специализированному шахматному сайту он, естественно, относится, как к авторитетному источнику.

    Давайте рассмотрим нейтральную ситуацию.

    Допустим, я почти ничего не знаю об археологии. Я вижу по ТВ сенсационную новость — "Под Киевом обнаружены самые древние на Земле останки человека. Стоянке древних укров не менее миллиона лет. Находку совершил профессор Слюсарчук. Интересно то, что ранее он никогда не интересовался археологией, но за 8 месяцев выучил всю археологическую литературу, что и позволило ему безошибочно указать место стоянки."

    Я интересуюсь историей Украины и иду в Яндекс. Набираю "стоянка древних укров", и первой ссылкой получаю сайт "Новости археологии". Открываю страницу, вижу, что сайт солидный, действительно рассчитан на профессиональных археологов, не какая-нибудь желтая пресса. И на главной странице — та же самая новость, слово в слово. Без каких-либо оговорок или опровержений, даже без малейшего выражения сомнения в подлинности этой находки.

    У меня, естественно, отпадают все сомнения. Я иду на форум к археологам, а там мне вдруг говорят:
    - Да не верьте этой белиберде! Не могло быть миллион лет назад на Земле не то что укров, а вообще людей. Да и не могло на этом месте быть ничего, потому что там миллион лет назад было море, что очевидно любому второкурснику, потому что (и начинают сыпать малопонятными терминами, что-то там про тектонические плиты, геологические слои и какие-то анализы). И нельзя за 8 месяцев прочесть всю литературу, да и если б было можно, это мало бы что дало. Археологию еще и понимать надо. В общем, выбросьте из головы! Ни один археолог всерьёз к этой ерунде не относится!

    Я отвечаю:
    — Позвольте! Как это — ни один?! Я, конечно, не археолог, и в ваших плитах не разбираюсь. Но вот, пожалуйста, — Новости археологии. Солидный профессиональный сайт, а не какой-то там форум. Значит, не все археологи с вами согласны. А вы все просто завидуете. Потому что всю жизнь в земле ковыряетесь и ничего значительного не нашли, а талантливый человек за 8 месяцев всю вашу археологию изучил и всех вас уделал.

    В результате все сидят, как оплеванные, а я ухожу, пораженный завистливостью археологов.

    Таких, как я, много, потому что новость нашумевшая, а ссылка — в топе поисковиков. Так что сайт Новости археологии, хочет он того или нет, не только вводит обывателей в заблуждение, но и дискредитирует археологию, как науку, и археологов, как профессиональное сообщество. Ничего удивительного, что археологи будут негативно относиться к такой новости на своем родном сайте. Желтая пресса и простые новостные сайты — фиг с ними. Не совсем, конечно, фиг, но все-таки фиг. А когда свои подставляют — особенно неприятно
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Онлайн
    Атнють. Разбор Андрюши меня не интересует. Я лишь хотел подчеркнуть, что если "мы шахматисты" и понимаем, что он с Рыбкой всех обманул, то это не повод устраивать акцию по цензуре.
    Это нормальная аналогия. Но так же не повод устраивать чистки сайтов.
  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Онлайн
  19. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    С каких это пор аналогия перестала являться поводом для чистки?!
  20. Fandorine Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Hochu vyrazit' solidarnost' s Crestom (sam ob etom, kak o grubom narushenii zhurnalistskoi etiki skazal Evgeniyu gde-to v oktiabre) v tom, chto materiala v takom vide v top ratinge byt' ne dolzhno. Schitayu, chto Surov prosto dolzhen udalit' etot material, tem bolee, kogda vyiasnilos', chto na moshennike esche i krov'. Kstati, kak tol'ko material budet udalen, drugie avtomaticheski naberut chislo prosmotrov, no eto uzhe drugoi razgovor.
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Онлайн
    А с тех, что не надо делать из поисковиков культа. Мозг еще надо включать.
  22. Сергей С. Питер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.193
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Моск у среднего обывателя не сильно работает. Поиск по яндексу, находящемуся на 9-м месте в рейтинге поисковиков, уже критерий и показатель . Да и тут онедрий правильно подметил, что простого человека не в теме и не должно в инете особо ничего напрягать. Иначе это не инет - серфинг, а аналитически-критическая морока. Люди не перепроверяют инфу с солидных вроде сайтов, времени нет. Прочитали - отложилось в моску, в том самом, который направляет на яндекс или на Дом -2.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.251
    Симпатии:
    13.429
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит упоминать таких страшных слов, как "цензура", "несвобода", "отсутствие гласности", "демократия", "святой долг журналиста" и т.д. Ведь от них снова до политики рукой подать.
    Понимание того, что эта новость - утка, туфта и обман - просто служат причиной не ставить эту "новость" на сайт. Только и всего.
    А если уж поставил её на сайт, не распознал, соблазнился (бывает с каждым), а потом понял свою ошибку - исправь её. Не усугубляй.

    Золотые слова. Как раз мозг и должен быть преградой на пути подобных жареных "новостей".
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.251
    Симпатии:
    13.429
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо, Алексей.
    У меня, видимо, рейтинга не хватало для убедительности. :)
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.670
    Симпатии:
    5.732
    Репутация:
    346
    Оффлайн

    150 не хватало? Так еще +1
  26. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    2.553
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Обман заключается в фальшивой победе, но сама партия с "Рыбкой" ведь состоялась? Состоялась. Люди из мира шахмат событию помогли состояться? Помогли. А стало быть имело место реальное событие, а не выдуманное. А про реальные события, вроде договорных матчей (то есть с заранее известным результатом - это как раз о случае Слюсарчука), читерства и туалетных скандалов писать допускается. При всей их желтизне.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.251
    Симпатии:
    13.429
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз реального события - победы Слюсарчука над Рыбкой - и не было. Что было понятно с самого начала.
    Стало быть, никакого отношения к шахматам та сходка Слюсарчука и его сторонников не имела. И на кой нужно о том писать на шахматном сайте? Мало ли где и кто собирался, мало ли кто кого обманывать решил. И обо всем надо писать на Chess-News? Название вполне говорящее - к шахматам жестко привязанное.

    Впрочем, Женя сам себе - хозяин-барин. О чем хочет, о том и пишет. Недавно вон о политике, о митинге на Болотной стал писать. Видимо, жанр сайта уже не совсем шахматный.
    Ничего страшного в этом не вижу. У каждого свои интересы...
    Но желтизна и эта подчеркнутая страсть любой ценой набить себе посещения читателей неприятна.
    От ошибок не застрахован никто, но еще и настаивать на них спустя год - это перебор.
  28. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    2.553
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Если бы все зависело от вас или от меня, то тема жулика была бы сразу вычищена, а точнее даже не появилась бы. Но я думаю, что надо проще это воспринимать. Думаю, Суров человек адекватный и сам понимает, что на одной чаше весов - популярность, на другой - репутация ресурса. Учитывая, сколько труда он вложил в создание ресурса, я думаю он нутром чувствует, насколько критичны потери баллов репутации для его сайта. С учетом того, что Суров охватывает достаточно широкий пласт шахмат и не боится острых тем и связанных с ними эффектов, я думаю, что он устоит против общественного давления. Однако я также полагаю, что тема Слюсарчука очень быстро сойдет на нет сама собой. Впереди Новый год и переносить в него дерьмо из года старого Женя вряд ли сам захочет. В конце концов, сливки популярности уже сняты и жулика можно с чистой совестью выбросить на свалку. Так это видится мне. Как будет в реальности, не знаю.
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Онлайн
    Ну Вы и правы к тому же :)

    Если отделить плевелы и частности, то ситуация выглядит следующим образом...

    1. Было некое событие
    2. Суров поставил его на сайт
    3. Данное событие, о котором было сообщено, частными лицами, специалистами, оценивается как подстава, мошенничество.
    Скажу больше, оно и мной так оценивается.
    4. Но какие есть юридические основания для наезда на Сурова?

    Где решение суда по Андрюше?
    Мы теперь что, все средства массовой информации демократически фильтровать будем?
    Народным большинством?
    Знаете куда подобную демократию нужно засовать?

    Это опасный прецедент, который не должен произойти.
    Суров прав.
    :beer:
  30. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.318
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Но мы ведь не в суде. Причём тут юридические основания?
    Какие у Вас юридические основания заявлять:
  31. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Выражать частное негативное мнение о политике сайта - это опасный прецедент, который происходить не должен. Мнения следует выражать сугубо позитивные, а для негативных нужны юридические основания.

    Знаете, куда такую свободу слова надо засовывать? ;)
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Онлайн
    Нет оснований, тогда и нечего хотеть от Сурова :)

    Есть такое юридическое понятие - прецедентное право. Так вот, давление на шахматного журналиста, возглавляемое уважаемыми гроссмейстерами, демонстрируемое здесь и есть опасный прецедент.
    Почему он опасный, Вы можете не понимать. Может это и к лучшему.
    Хуже всего будет, если поймете, но будет поздно :)
  33. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Онлайн
    Знаю. :)
    Скажем так, в частные афроамериканозадние негативные мнения
    :beer:
  34. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.318
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Какое давление?
    Какие у Вас юридические основания об этом заявлять?
    Где решение суда, где написано, что на шахматного журналиста оказывалось давление уважаемыми гроссмейстерами?
    Нету.
    Так что следуя собственному совету не создавайте опасный прецедент.
  35. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.684
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Онлайн
    Вы, Kit, совершенно не разбираетесь в юриспруденции :)
    Юридические основания требуются для обоснования действий, подлежащих юридическим основаниям. Действия же, не подлежащие юридическим основаниям, не могут считаться действиями, подлежащими таковым.
    :beer:

Поделиться этой страницей