Другие игры

"В шахматах нет случайности."Это неправильно. Случайность есть везде.
Недавно смотрел по фильтру Карлсена отдельно против Крамника, Накамуры, Адамса...20-30 партий(учитывая блиц и рапид) это совершенно недостаточно., чтобы четко сказать "К играет явно лучше Н "(лучше именно против этого Н, а не усредненного). Партии в разных фазах турниров, плюс еще множество факторов, которые именно случайны. Рейтинг тут не поможет, тут соотношение стилей, неудобности и т.п.
ГО (Гражданская Оборона)-так ведь и панк-группа (очень неплохая ) была.
Вопрос по Го(бадук). Что такое титул Мэйдзин и есть ли аналогии по розыгрышу чемпионата мира?. И по стилям игры-тоже есть явные агрессоры и "позиционщики", или все более "равномерно"(универсально)?

Те же яйца, только в профиль!
Речь не о том, что у игрока шансы на выигрыш 45% или 30%, подкручены слоты и рулетка или там "честный" процент. У этих игр предопределенное отрицательное математическое ожидание.

Дык я вообще-то о другом. О том, что хозяину казино не прикольно ждать навара на длинной дистанции. Крупный выигрыш может выпасть уже сейчас и платить его надо сейчас, а не ждать когда математическое ожидание выведет казино в плюс.

Дело не только в отрицательности матожидания игр, близких к азартным. В какой-то мере важно и отношение играющего и общественного мнения-"легкие деньги".В России 19 века были кассы взаимопомощи у крестьян, хотя это очень отдаленное сравнение, но можно сравнить с со "слотами" с очень минимальным рейком.
Риторический вопрос. Может ли быть у громадного оператора рейк, близкий к нулю? Прибыль-от процента в банке, инвестиции...Понятно, что нет.

Люди, которые говорят о подкрутках в покер-румах - просто лохи, которые ни черта не смыслят в бизнесе.

На чем основана прибыль покер-рума? Да только на том, что люди верят, что там все честно. Что бы делал я, если бы управлял покер-румом? Я бы бил ногами в лицо за малейшие намеки на то, что, "давай подкрутим, мы ж выгоду получим". Выгода покер-рума зиждется исключительно на доверии к этому руму. Написать покер-рум хороший программист сможет за неделю, их могут быть тысячи, а выбирают только некоторые из них. Потому что доверяют. При малейшем сомнении в честности рум лишается миллионов игроков.

Что бы сделал лох, если бы стал управлять раскрученным покер-румом (ну, например, в наследство достался)? "О, клёво! Они нам верят, давайте-ка их обуем". Разовая прибыль ценой стратегических потерь. Но только так и может мыслить лох. Он даже будет считать дураками тех владельцев покер-румов, которые так не делают. Лохи такие лохи

Чепуха же. Разница в конкуренции. Я легко и мгновенно перейду в другой рум, если у меня есть хоть тень сомнения, что тут все честно.
Я не перееду в другую страну по тем же основаниям.

Кстати, примерно так наша власть и мыслит. Ибо лохи. А конкуренции нет

Разумеется, так он и делает. Дурак бы был, если б не делал.

Да, именно так он и делает, именно по этой причине. Не потому, что там работают кристально-честные ребята с горящими глазами.

Кстати, подумалось, что со стеком 100 BB выставляются обычно на терне или ривере. И не часто увидишь, кроме AA vs KK, ...

Вот основная ваша проблема в том что вы судите всех по себе. Если вы такой честный и вы бы не подкручивали ничего и не мошенничали, то считаете, что и другие будут поступать так же. И в вашей голове не укладывается просто, что так можно поступать ведь это же глупо и т.п. Но на самом деле подлости человеческой нет предела. Вы что думаете создатели покер румов это коммунисты или монахи по совместительству? Да это люди с психологией мошенников, какие качества вырабатывает покер? найти лоха и кинуть его, так вот для создателей покерных сайтов все игроки это лохи. Да люди бабок обворовывают и травят за квартиры, ветеранов, а вы говорите что не будут подкручивать какие-то там с..аный гсч))
Вы пишите " а выбирают только некоторые из них. Потому что доверяют". МММ тоже доверяли и что с того?! Да просто люди ведутся на рекламу + стадный инстинкт, ну все же там играют значит честный сайт, я вообще тут логики не вижу.
один чел правильно написал.
1.Хозяева покеррумов могут в нём делать всё что захотят (почитайте лиц.соглашение там только ответственность пользователей)
2.Нет никакого контроля.
3.Вы ничего ни кому ни докажите покеррум всегда прав.
И на таких условиях все играют и еще говорят о какой-то честности.

Вот это как раз миф, да тысячи игроков догадываются что их дурят, но проверить и доказать это они не могут, поэтому продолжают надеяться, что, а может все таки все честно и это я плохо играю, и так продолжается очень долго, годами, пока человек не осознает наконец, что играет он уже очень качественно, а прибыли нет, вот тут у человека и открываются глаза. И потом люди играют не только в казино, но и в онлайн казино, где вероятность обмана огромна, и после этого говорить, что миллионы игроков убегут при малейшем подозрении о мошенничестве, наивно.

Во ты крендель Да на фига мне проверять и доказывать? Скажет авторитетный человек - я и уйду. Благо, румов до хрена. Даже если есть сомнения, я уйду. И представьте только себе, каким миллиардером мгновенно стал бы тот, кто, посреди этого всеобщего вранья румов, вдруг по дури сделал реально честную площадку

Не вижу смысла уже что-то доказыать Камону14, но добавлю.
Не надо видеть везде мошенников и разводил. Некорректные действия бывают и у неплохих людей и руководителей ("а хуже ведь никому не будет, или дело то хорошее, ну а методы..").
Крупные операторы покера строго контролируются. Игорные комиссии и т.д. Зарубать собственный бизнес , приносящий честные деньги-это ошибка .Но подобное встречается во всех сферах: магазины, производство и компании...Множество примеров и случаев "развел самого себя".

А вы действительно подумайте, а не мелите языком.
Где рубятся основные рейки? На лимитах выше среднего, как минимум. Полагаю, где-то в районе NL50 и выше. Где рыб мало. Ну, допустим, их там 1-3%. И что, чтоб их удерживать в игре, надо портить жизнь остальным нормальным игрокам, которые из-за этого уйдут? Пфффф

Потому, что и без всякой подкрутки он это прекрасно иногда получит. Любой лузовый игрок будет довольно часто получать выгодные комбинации даже за одну сессию в 100 раздач, по теории вероятностей. Именно потому, что он лузовый. И тузов своими 27 переедет не "хоть ИНОГДА", а в каждом восьмом случае, что нельзя назвать эпической редкостью (а одномастными 27 - в каждом шестом). И эти удачи будут перевешивать в его сознании все проигрыши, если он лудоман

Посмотрите на onedrey, вот вам граждане наглядный пример того, что покер делает с человеком, он развивает в нем такие качества, как хамство, невежество не терпимость и агрессию, чувство собственной правоты и инфантилизм мышления. "Скажет авторитетный человек - я и уйду", боюсь для таких как вы авторитетных людей вообще не существует, поэтому уйдете вы не раньше чем вас хорошенько пощипают покерные дельцы. 2-й по популярности покерный сайт Фул тильт покер обворовывал игроков, жестко мошенничал, какие еще доказательства нужны чтобы люди перестали верить этим мошенникам. Подтасовывать карты на высоких лимитах может быть и не надо, там высокий уровень игроков и никто ничего там не заработает все деньги кочуют от игрока к игроку по очереди, а вот на мелких лимитах, где много рыбы подкрутка просто необходима, чтобы слабые игроки не завязывали с покером раньше времени. Даже если человек рыба, но играет только топовые руки, то даже его побить просто так не получится.
Вообще безлимитные покер на столе 9-10 чел. достаточно простая игра, достаточно научиться разыгрывать 12-15 самых сильных руки все. Есть у меня даже подозрение, что играть можно вообще только 5 топовых рук, да воровать блайнды иногда. Поэтому разговоры о высоком мастерстве и сложности покера для шахматистов со стажем просто смешны. Любой кмс поиграв в покер год-два по сравнению с 80% игроков будет просто гроссмейстер.

Вы так говорите, как будто onedrey - заядлый покерист. Все перечисленные качества, которые Вы во мне совершенно справедливо обнаружили, присущи мне изначально и никак с покером не связаны

Я тоже не ханжа, как может многим показалось. Я согласен вот с чем, что покер доставляющая игра, и играть в нее очень интересно, вопрос только как играть. Если человек изучил много литературы и играет по маленькой например положил в месяц 1-3% от ЗП и гоняет , понимая что вероятность что его обманут 70%, это одно (рано или поздно это ему все равно надоест), такой человек играет для удовольствия разбирает раздачи, иногда что-то выигрывает что-то проигрывает. По сути это все равно, что сходить потратить деньги на кино или театр (ведь это тоже деньги на ветер для удовольствия), но когда человек заливает на сайт по пол своей зарплаты это совсем другое и таких очень много, мой месидж был направлен на таких долб..бов. У меня вообще сложилось впечатление, что такими деградантами из стран бывшего СССР покерстарз забит под завязку, на каждом столе по 6 рыл из СНГ которые выучив пару статей сливают там зарплату жены. Это еще один показатель того что наша страна, больше других стремиться к халяве. И вот из-за таких людей у меня и возникает желание, чтобы покерных сайтов вообще не было. Короче покерные сайты словно специально созданы для стран третьего мира, где американцы обдирают бедных гоев)), у которых нет почти никаких шансов подняться кроме как надежды выиграть деньги во что-нибудь.

Занимательная инфа в теме "покер-румы и мошенничество" http://lurkmore.to/Покер
Ну и в заключение необходимо добавить, что самый влиятельный человек в онлайн-покер индустрии - владелец Poker Stars и, с недавнего времени, Full Tilt Poker - Исайя Шейнберг (Isai Scheinberg) обвиняется американским судом среди прочего в банковском мошенничестве с целью отмывания денег (а это - до 20 лет в тюрьме по американским законам). Сам Шейнберг предусмотрительно избегает правосудия, проживая на офшорной территории.

Не касаясь всего остального (ибо вы не совсем в теме и спорить бессмысленно), почему сливать зарплату жены в кино можно а в покер нет? Или кино тоже надо закрыть?
P.S. я уж не говорю про злоупотребления алкоголем, что является гораздо большей проблемой по сравнению со всем остальным, может запретить продавать вообще? Ну да ладно, вы про кино говорили, давайте про кино.

Мне сложно представить мужика который сливает ЗП жены в кино) вообще сливать чужую ЗП во что бы то ни было это не есть гуд. Будь моя воля я бы и алкоголь больше 12 градусов запретил, если человек не может расслабиться без пол-литра водяры и имеет какие-то психологические проблемы, то их надо решать по другому, а не заливать шары.

И? Это исключительно ваши проблемы. Обратимся к фактам: кассовые сборы фильма "Хоббит" в России составили 40миллионов долларов. Это за 2 недели, плюс еще сопутствующие атрибуты: пиво, кола, попкорн, чипсы и т.п. Это еще минимум столько же. Есть статистика по годовым результатам по странам на покерстарз. Насколько я помню за прошлый год у российских игроков было минус те же 40 миллионов. Это не считая рейкбека, так что реальный минус существенно меньше, ну да ладно, допустим большая часть лудоманы, что такое рейкбек не знающие. Таким образом, за год россияне на кино (что фактически тоже самые деньги на ветер) тратят в несколько раз больше чем на покер (в 50 раз судя по Хоббиту, но это особый случай, так что реально наверно всего лишь раз в 10). Так что логичнее закрыть и что разоряет российские семьи?

Китайский покер на Багамах

Первый турнир по открытому китайскому покеру прошел в рамках серии РСА на Багамах. Бай-ин составил $2,150, участвовали 59 человек, среди которых были Даниэль Негреану, Джейсон Мерсье, Эли Элезра, Шон Диб, Фил Хельмут и многие другие.

Победителем стал известный канадский профессионал Питер Джеттен, завоевавший место в истории и $52,280. Второе место занял международный мастер по шахматам из Санкт-Петербурга Никита Николаев ($32,860), третье ($19,420) – волгоградский гроссмейстер, участник одного из суперфиналов чемпионата России Константин «mako27» Маслак. Четвертым стал еще один наш игрок Максим Паняк. Последнее призовое место (8-е) занял Дэвид Бах. Участие этого игрока, как известно, всегда радует российских профессионалов.

«Состав был просто великолепный, по ожиданию, думаю, лучший турнир на Багамах, так как оппы делают просто чудовищные ошибки», – сообщил с места событий Максим Тюрин.

Говорите что в покер играете и так поверхностно считаете, ну ничего я вам помогу. Сколько в кино людей ходит? миллионы, а на покерных сайтах сколько россиян сидит ну пусть тыс 10-20-40, ну допустим возьмем максимум 40тыс. В среднем любитель кино ходит в кинотеатр 2 раза в месяц, кто-то больше кто-то меньше, но в среднем я думаю получится где-то так. Билет в кино стоит рублей 300 это 10 долларов, 2 раза в месяц это 20 долларов, в год получается 240 долларов с человека. Берем покеристов, 40мл делим на 40тыс получаем что средний покерист (подчеркиваю средний) тратит 1000 американских рублей на покер, 1000>240. А теперь прикинем сколько покеристов из 40 тыс которые тратят 10-20-30тыс долларов на игру, циферка получится я думаю внушительная. А ведь это чей-то папа сидит и просер..ет семейные деньги. Еще ни один любитель кино столько не потратил и не потратит на просмотрах фильмов. Теперь откуда взялась эта цифра у покеристов - 40мл? что кто-то ходил всех опрашивал? скорее всего эта цифра которая создана на основе данных которые предоставили некоторые покерные сайты, но поскольку мы знаем чем занимаются на этих сайтах, отмыванием денег и прочими мошенничествами, то разумеется, что достоверных данных никто предоставлять не будет и вполне возможно, что эта цифра занижена. Чем отличается кино от онлайн покера, кино-это иллюзион, т.е. человек знает что это иллюзия. Покерные воротилы же выдают иллюзию, что у них можно заработать за чистую правду. Одно дело когда человек сам платит за возможность обмануться (как в цирке глядя на фокусников например) и другое дело когда его обманывают и человек об этом не знает, чувствуете разницу.
P/S покер в отличие от кино расшатывает людям нервную систему, покеристы со стажем все не уравновешенные люди, вот хоть Фила Хельмута вспомните. + кинотеатры платят налоги в казну, а деньги с покера улетают в офшоры в карманы толстых кучерявых дядек.

На старзах зарегистрировано несколько миллионов человек. Причем наибольшее представительство имеет как раз таки Россия. Так что там не максимум 40тысяч, а минимум тысяч 200. Так что это уже не 1000 в год, а 200, меньше чем на кино (это исходя из ваших расчетов). Данные естественно с сайтов статистики (которые конкретно к старзам отношения не имеют), странно, что вы как продвинутый покерист о них не знаете даже. Данные туда отсылаются автоматически и каждый может посмотреть и проверить свои результаты. За исключением проблем с фултилтом в прошлом году, вроде как на неправильные данные никто не жаловался, так что доверять им можно. Теперь про пап: а скажите люди останавливающиеся в 5-звездочных отелях по 300долларов за ночь, оставляющие счета в ресторанах по 1000 долларов за ужин, летающие бизнес-классом по 5000у.е., отдыхающие в Куршавеле и тратящие сотни тысяч долларов в год на обучение детей за границей тоже тратят последние деньги с зарплаты жены? Я недавно попал на бой Лебедева в ВИП зону (мне друг с РТР достал билет), так вот знаете сколько стоит туда билет? 50000 рублей!!! Кто и зачем на это деньги тратит? Вот в подавляющем большинстве эти люди и могут тратить десятки и сотни тысяч на покер. А если человек получает зарплату тут же вносит её на старзы и проигрывает, то, как говорил, дело тут не в покере, а в человеке. Ну пропьет он их, потратит на наркотики, сходит в ресторан, на бокс или на проституток, семье легче что ли будет? И думаю к лучшему, если жена от такого человека быстрее уйдет.
P.S. про Хельмута это крутой пример конечно: 2кратный чемпион мира, рекордсмен по числу браслетов ВСОП, звезда мирового масштаба, сделавший на покере себе имя и состояние, как пример разлагающего действия покера?))) Если уж конкретно по нему, то думаю это артистизм, а с нервной системой у него все в порядке, иначе не добился бы он ничего. И насчет кино, я поспорил бы...насколько я помню, были многочисленные случаи психологических проблем у детей после просмотра Аватара, а вот вчера я сходил на "Жизнь Пи", так вот был шокирован....и не в последнюю очередь его категорией. фильм то хороший, только очень тяжелый и то что там стоит категория 6+ это просто преступление. Думаю детям его смотреть не стоит (точнее нормальным детям без уже имеющихся проблем), минимум там 12+, а то и 16+, а вообще там и у взрослых особо впечатлительных проблемы начаться могут.

а бильярд, боулинг, большой теннис, футбол? я имею ввиду для любителей. Для профессионалов конечно матожидание положительно, как и в покере. Футбол тоже зло? Люди ходят на стадион, платят за трансляции, а футболисты на этом наживаются.
P.S. Да, совсем забыл, шахматы - игра с еще большим отрицательным матожиданием - однозначное зло.

1) Не уверен в 200тыс, на старзах (это наверно общая сумма всех игроков во всех румах, причем 1 игрок может иметь аккаунты в 10 румах и более), ну хорошо, допустим на старзах 200тыс, многие игроки имеют по 2 аккаунта, кто-то играет только на фантики (таких очень много), кого-то забанили давно, кто-то давно не играет и того получится, что активных пользователей,а не липовых не больше 40тыс.
2) Одно дело когда миллионер играет на 10-30 тыс в месяц и другое дело когда человек со средним достатком по наивности пытается зарабатывать в покер руме, а как мы уже посчитали, чтобы зарабатывать нормально (если это вообще возможно) надо играть на крупные суммы, а если что-то идет не так человек идет в глубокий минус.
3) По вашей логике, не надо бороться ни с чем пагубным, пусть продают наркотики на улицах, а что, кто захочет все равно найдет где их купить...
4) Про кино заступаться не буду, ибо сам смотрю его редко, основные сюжетные линии давно сняты, а то что сейчас снимают это или ремейки или спецэффекты да комиксы. А то, что фильмам присваивают категории им не соответствующие, дык это проблема госорганов которые плохо исполняют свои обязанности, а не проблемма в самом кино.

вот это как раз прискорбно, это говорит об уровне культуры и образованности нашего населения, хотя чему удивляться, если у нас в стране миллион человек в тюрьмах сидит.

Ханжеская логика-вот это реально проблема для России. А тут я даже логики не вижу( ну какая связь -тюрьмы и покер?).