Защита двух коней

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ProstoTak, 31 янв 2011.

  1. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    14. Qg3 Bd6;

    К сожалению, на сегодня должен прерваться. Можем продолжить завтра, но также побаиваюсь, что модераторы, да и другие участники форума, могут запротестовать против нашего формата анализа этого варианта. Что Вы думаете по этому поводу?
  2. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Развитие партии довольно любопытно. Из последних восьми ходов шесть белые сделали ферзем. Сейчас практически вынуждено 15. Qh4+. Если белым удастся отбиться, партия, возможно, попадет в учебники. Все в ваших руках :D

    ЗЫ: Кстати, как тут ставить диаграммы?
  3. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.568
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тегом <fen>fen-код диаграммы</fen>
    вместо угольных скобок надо поставить квадратные
  4. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    после Фн4 черные уже имеют ничью повторением ходов, так что итоги дебюта плохи для белых (не брать же на н7). А можно и поиграть. Например Се7 16. Фж3 н5 Страшно белыми-то. Даже хода развивающего не придумать.

    никакого протеста, кстати. Да и итог уже просматривается :)
  5. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Действительно, положение белых тяжелое.

    Но все-таки какое-то шестое чувство подсказывает мне, что белые могут бороться за преимущество после 8. Qf3 -> "Каждое утро в Крыму, где мы готовились к матчу с Фишером, — вспоминает Спасский, — я видел Геллера за одной и той же позицией: сицилианская с ферзем черных на b2." :)
  6. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    15. Qh4+ Be7
  7. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.462
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Дайте диаграмму, плиз.
  8. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bxb5 Qxd5 7. Bxc6+ Qxc6 8.Qf3 e4 9. Qb3 Bc5



    10. Qf7+ Kd8 11.0-0 Rf8 12.Qb3 Ng4 13. Nh3 Rb8 14. Qg3 Bd6
    15. Qh4+ Be7 16. Qg3

  9. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    16... h5
  10. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да что? Фланг у белых не развит, ж*** полная. У чёрных все фигуры бьют по королю.. Такое только с Fritz ами всерьёз рассматривать. А главное зачем? Есть же более нормальные варианты. Например трактовка защиты 2ух коней ван дер Вилем очень оригинальна.

    [​IMG]
    Гамбитный вариант, убеждён--не так плох для чёрных как статистика
    [​IMG]
    Да и упрощённый вариант вариант защиты без жертвы пешки-- так ли он плох?
    [​IMG]

    Хотелось бы услышать аргументированные мнения по этим, не самым популярным продолжениям. Аргументированные это либо от людей со званием, либо от адвансёров
  11. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  12. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    17... h4
  13. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    18... Qd6
  15. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    похоже на форсированный выигрыш (19. ж3 К:н2 и далее размен на ж3 и Лн8)
  16. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.568
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так есть ведь и 19.Cf4
  17. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    слона съесть можно ладьей. материальный перевес белых улетучивается, атака черных продолжается :)
  18. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Шаня, а вы все еще надеетесь на перевес у белых? :D
  20. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    19... e3
  21. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Angarato, пожалуй, пришло время выбросить белый флаг и поблагодарить вас за совместный анализ. Партия оказалась насыщенной идеями, но главное, что она заложила в зрителях фундамент хороших человеков и они уже никогда не спутают хорошего с плохим.

    И думаю, стоит порадоваться за весь вариант, приобревшего наконец папу и маму в лице двух таких творческих личностей:)
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.217
    Симпатии:
    4.520
    Репутация:
    223
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В очередной раз выиграл такую партию:
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Nxe4 5. Nxf7? Qh4 6. O-O


    6...Nxf2! 7.Rxf2 Bc5 8. Nxh8 (8. Qf3 Rf8-/+) 8... Qxf2+ (8... Bxf2+!? 9. Kf1 Bb6-/+) 9. Kh1


    9...d5! 10. Bxd5 (10. Be2 Be6-/+) 10... Bg4! 11. Bf3 Bxf3 12. gxf3 Nd4

    :dance: :dance: :dance:
  23. Игорь_ЕД Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На 10. Be2 хорошо и 10. ... Nd4. Сильнее 10. Bb5 и белые проигрывают не так быстро.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.217
    Симпатии:
    4.520
    Репутация:
    223
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В блице все белыми только так (Bxd5) и играют :)
  25. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Когда я был 1м разрядом, я играл этот вариант постоянно, и в блиц, и в быстрые, и в классику. Ни один соперник не сделал правильные 5й и 6й ходы за белых (после чего в общем-то только сдаться) ;)
  26. NoraNora В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    4
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Один из тех вариантов, который игнорируется часто при изучении защиты двух коней - это



    Разбирают 8. Be2, 8. Qf3 и даже 8. Ba4?, но не ход, который ставит всех в ступор.
    А поскольку его совершенно не разбирают, на невысоком уровне в блице (и не только в блице), играя его против тех кто любит играть за чёрных 4... d5 5. exd5 Na5, можно просто выносить.

    Между тем, гроссмейстер Л'Ами дважды чёрными проиграл в этом варианте в классике: http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=&player=l'ami&pid2=&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=c58&result=

    А белыми частенько побеждают такие гроссмейстеры как И. Шарич и М. Кравцив. Вообще в последнее время так играют частенько.

    Небесспорные форсированные варианты, ведущие к эндшпилям с нестандартным положением материала после 8... Ng4 точно за доской не просчитать. А любители часто просто 8... h6?! играют, чтобы не заморачиваться, и в итоге оказываются в тяжёлом положении да ещё и без пешки. А слон на d3 куда только не ходит, частенько даже на g2, как в этой адванс-партии.

    tesla и vasa нравится это.
  27. Magystr Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2011
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не так давно я решил серьезно разобраться, каково современное состояние теории в защите двух коней.

    В варианте 8. Се2 (который долгое время считался основным) в настоящее время у белых не получается бороться за перевес.
    Например, 8. Се2 h6 9. Kf3 e4 10. Ke5 Cc5. У черных инициатива, полностью компенсирующая пожертвованную пешку.
    Другой вопрос, что инициативу нужно уметь поддерживать, чтобы она не улетучилась.

    Поэтому сейчас этот вариант мало кто играет белыми.
    Иногда встречается 9.Kh3, но вряд ли такими кривыми ходами можно добиться перевеса.

    Исходя из этого, белые пытаются добиться чего-то большего ходами 8.Сd3 и 8.Фf3.
    Идея в том, чтобы взять под контроль поле е4 и, завершив развитие, начинать реализацию лишней пешки.

    Логичный вариант 8. Сd3 Kd5 9. Kf3 Cd6 10. 0-0 Kf4 11. Ле1 K:d3 12. cd 0-0
    Сдвоенные пешки "d" конечно же не украшают позицию, но слабость их использовать непросто, а взамен у них ясный план дальнейшей игры:
    Kc3, b3, Ca3 (или Cb2), Лс1, Ka4 (или Ke4).
    Черные должны предложить в ответ что-то конкретное, чтобы иметь равные шансы в предстоящей борьбе.

    По блиц-партии Шорт-Каспаров (2011, 8-я партия матча) можно посмотреть примерное развитие событий.
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1641823
    Белые сделали неудачный ход 14.h3 и им сразу стало грустно.

    А вообще, в варианте 4.Кg5, если играть из общих соображений, легко можно проиграть любым цветом.
    Стоимость каждого хода, любой ошибки и неточности, очень высока. Необходима хорошая предварительная подготовка.

    В то же время после 4.d4 или 4.d3 значимость каждого хода менее критична, скорее идет борьба планов.
    tesla и XAJIK нравится это.
  28. NoraNora В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    4
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Недавно в варианте 8. Bd3 Ng4!? интересную победу одержал Александр Белявский. Эндшпиль в этом варианте получается очень сложный, положение материала нестандартное...
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1785517
    [Event "European Individual Championship"]
    [Site "Jerusalem ISR"]
    [Date "2015.02.25"]
    [EventDate "2015.02.24"]
    [Round "2.28"]
    [Result "0-1"]
    [White "Vitaly Sivuk"]
    [Black "Alexander Beliavsky"]
    [ECO "C58"]
    [WhiteElo "2517"]
    [BlackElo "2623"]
    [PlyCount "102"]

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+
    c6 7. dxc6 bxc6 8. Bd3!? Ng4!? 9. Ne4 f5 10. Be2 h5 11. h3 fxe4
    12. hxg4 Bc5 13. b4 Qd4 14. bxc5 O-O 15. O-O Qxa1 16. Nc3 e3
    17. gxh5 exf2+ 18. Rxf2 Rxf2 19. Kxf2

    В этом варианте получается сложная позиция с нестандартным положением материала.

    upload_2015-8-13_15-55-59.png

    19... Be6 20. Bf3 Rf8 21. Kg3
    Nb7 22. Kh2 Nd8 23. Qe1 Rf5 24. d3 Nf7 25. Bxc6 Rxh5+ 26. Kg1
    Rh6 27. Bb7 Bd7 28. Bd2 Qxe1+ 29. Bxe1 Bc6 30. Bxc6 Rxc6
    31. Bf2 Ra6 32. a4 Nd8 33. Kf1 Nc6 34. Ke2 Kf7 35. Kf3 Ke6
    36. Ke4 Ra5 37. g4 Nb4 38. d4 exd4 39. Kxd4 Na2 40. Nd5 Rxa4+
    41. c4 Nb4 42. Nf4+ Kd7 43. Nh5 Nc6+ 44. Kd5 Ra2 45. Be3 Re2
    46. Ke4 a5 47. Kd3 Rg2 48. Nxg7 a4 49. Nf5 a3 50. Bd4 Nxd4
    51. Nxd4 a2 0-1
  29. Walera125 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.09.2015
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Белыми можно преподнести черным сюрприз и играть данные варианты с переменой цвета
    1.e4 e5 2.d3 Bc5 3.Nc3 Nf6 4.Nf3! Ng4 5.d4 ed 6.Na4! Bb4 7.c3!AN dc 8.bc ... - Nf3-Bukayev gambit-reflectogen см. http://chessproblem.my-free-games.com/chess/games/ChessArticle.php?art=C26
  30. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.681
    Симпатии:
    3.824
    Репутация:
    168
    Оффлайн
    А зачем???
    Странный способ реализации белого цвета, особенно учитывая, что ходы черных не вынуждены.
    Camon14 и Soniq нравится это.
  31. Walera125 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.09.2015
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Goranflo,
    Ради инициативы, полностью компенсирующей пожертвованную пешку
  32. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.681
    Симпатии:
    3.824
    Репутация:
    168
    Оффлайн
    Нет, зачем черные выбирают этот вариант, это понятно. А вот зачем таким образом "палить" белый цвет, в смутной надежде на 4.... Ng4?
  33. NoraNora В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    4
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ставить коня на линию g на четвёртом ходу и белыми-то не очень привычно, а чёрными это делать вообще практически никто не будет.
    И всё же белыми я как правило иду на этот вариант, потому что обычно соперника вводит в ступор 8. Bd3.
  34. Walera125 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.09.2015
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Продолжение черных 4...Nc6 5.Кa4!AN Сe7! 6.c4 Сb4! ведет (по оценке автора, Букаева Ю.В.) к перевесу белых http://chessworldweb.com/blogs-of-c...-reflektogen-v-teorii-venskoj-partii-c26.html
  35. Walera125 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.09.2015
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ходы белых и черных естественны, поэтому думаю, что последним будет трудно удержаться от хода Ng4 с последующим Bd6, если шахматист (-ка) предпочитает данный вариант в Защите двух коней за белых

Поделиться этой страницей