Претендентские матчи. Казань, 3-27 мая 2011

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 фев 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.749
    Симпатии:
    11.554
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, официально утверждены сроки, состав и правила проведения матчей.

    1. Топалов - Камский
    2. Крамник - Раджабов
    3. Аронян - Грищук
    4. Гельфанд - Мамедьяров

    В полуфиналах встретятся победители первого и четвертого четвертьфинала, и победители второго и третьего.
    То есть, 1-4 и 2-3.
    И соответственно, победители полуфиналов сразятся в финале.
    То есть, Топалов с Крамником пересечься могут только в финале. Если обоим сильно повезет...

    Регламент проведения претендентских матчей
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.749
    Симпатии:
    11.554
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, в правилах матчей есть забавные пункты.
    Скажем, пункт 3.7, касательно тай-брейков.
    Читаем:

    1) players are not required to write moves, and the arbiters must do this.
    2) If the players want to claim a repetition the PLAYER must decalre this and write the move?!?

    То есть, получается, что игрок может не записывать партию, но для требований ничьей - должен быть готов в любой момент записывать! А как же ему заранее узнать, какие именно ходы и позиции будут повторяться? Ведь для требования ничьей ему надо зафиксировать письменно все три повторения ходов и все 50 ходов без взятий и движения пешек.

    Не бред ли?
    Тогда, спрашивается, на кой записывают партию судьи? Лично для себя?
    И почему бы игрокам просто не потребовать ничью, использовав запись судьи?
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я так понял, что он должен записать только один ход - тот который фиксирует троекратное повторение, затем остановить часы и обратиться к судье (конечно, не делая этого хода на доске).
  4. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотрите, кто не попал в заветную восьмерку:
    Карлсен, Карякин, Иванчук, Накамура - безобразие, что они не будут участвовать в претендентских матчах :angry:
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.749
    Симпатии:
    11.554
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Подумаешь, Карлсен! Подумаешь, первый номер рейтинга...
    А почему в восьмерке нет Шипова, Непомнящего и Гири? Все мы черными обыгрывали Карлсена. :D
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Карлсен с Накамурой легко бы разобрались с игроками типа Камского или Грищука :)
  7. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.587
    Симпатии:
    2.263
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    Уверен, что запросто обойдемся и без них. Важнее, чтобы соревнование состоялось и в нужный срок.
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.723
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    :|

    Alexander, если это не шутка, то вы крепко недооцениваете Камского с Грищуком.
  9. Gik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2011
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карлсен как я понимаю сам отказался бороться за звание чемпиона мира- вольному воля.
  10. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.093
    Симпатии:
    1.297
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Карлсен сам отказался, Иванчук и Карякин не прошли отбор, Накамура даже в Гран При не попал по совершенно объективным критериям.
    Если искать безобразия, так оно в том, что играют только 4 партии. Ну еще участие Камского вызывает вопросы.
  11. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Совсем не шутка. Насколько известно, и Грищук, и Камский уже не вполне профессиональные игроки: Камский юрист, а Грищук увлекся покером. А Карлсен с Накамурой полны сил и амбиций, и у них уже есть достижения поболее вышеназванных "любителей"
  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.093
    Симпатии:
    1.297
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Ну Карлсен ладно, но Накамура? Один супертурнир выиграл. Грищук между прочим побеждал в Линаресе, Камский вообще матч на первенство мира играл.
  13. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Alexander, Карлсен сам отказался. Остальные могли, но не прошли отбор? В чём проблема?
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.749
    Симпатии:
    11.554
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Накамура пока ни в какое сравнение с вышеназванными не идет.
    Грищук кроме Линареса выигрывал суперфинал России, чемпионат мира по блицу, он же прошел сквозь матчи претендентов в чемпионат мира Мехико-2007. Он же выходил в полуфинал чемпионата мира по нокаут системе.
    Про Камского и говорить нечего. Он выигрывал претендентские матчи у Ананда и Крамника! Из последнего - Кубок Мира.

    А у Хикару пока только один крупный успех. Первый... Ему рановато регалиями прикрываться.

    В целом восьмерка претендентов достойная.
    По большому счету не хватает только одного - Карлсена. То это уж его личная инициатива.
  15. Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    Почему же нечего говорить? Выигранный Кубок мира несколько лет назад еще так сяк. Но его и другие выигрывали. А насчет выигрышей у Крамника и Ананда... Важно ведь, что здесь и сейчас. Мы же не вспоминаем, как Крамник лил Широву, Гельфанду, Камскому 100 лет назад.. Или надо? Конечно Камский шахматист сильный, спору нет, но... есть и другие.
  16. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Отработанный материал, легкая (относительно) добыча Топалова и Ароняна.
    Куда как было бы интереснее вместо трепыханий увидеть полнокровную игру Карлсена и Накамуры.
  17. Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карлсен, Карякин, Иванчук... Жаль, что они не в цикле..
  18. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.587
    Симпатии:
    2.263
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    И что вы предлагаете? Включать игроков по "праву силы"? Так это тупиковый путь, лишь создающий проблемы шахматам как спорту. Должен быть честный отбор и только. Конечно, легко понять чисто человеческий максимализм и желание всех крепышей (особенно на волне последних побед) бросить в один котел и посмотреть, какая каша сварится. Но это все равно, что питаться одними тортами - сначала будет сладко, а потом неизбежно стошнит.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.749
    Симпатии:
    11.554
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, другие выигрывали. А Накамура - нет.


    А здесь и сейчас мы сравниваем достижения игроков. И пока они несопоставимы.

    Что-о-о?? Вы перегибаете. Так отзываться об уважаемых гроссмейстерах не стоит. К тому же речь идет о молодых.

    Грищук сейчас в расцвете сил. Его рейтинг достиг максимальных отметок за всю карьеру, он и все еще молод, и уже очень опытен.

    Камского уже считали свое отыгравшим - например, перед тем Кубком Мира, который он выиграл. :)
    А матчи - его хлеб. Как раз в индивидуальном противостоянии он способен обыграть любого.
    Он моложе чемпиона мира Ананда, он 8 лет не играл, чем продлил свою шахматную молодость - запас нервных сил еще есть.
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Я уважаю этих и многих других шахматистов. Просто глядя на прошедший Вейк, я совершенно не верю в Грищука. Тем не менее, буду очень рад, если он покажет хорошую игру. Скоро увидим.
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Откровенно говоря, тоже считаю, что ни Грищук Ароняну, ни Камский Топалову серьёзного сопротивления оказать не смогут.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.749
    Симпатии:
    11.554
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, что на такой, с позволения сказать, дистанции в 4 партии оказать сопротивление (поймать свой шанс) может любой классный игрок. Мало ли как сложится дебют в одной-двух партиях...
    И уж тем более способны "оказать" такие супергроссмейстеры, как Грищук и Камский.
    Да, они не фавориты, но исход матчей может быть любым.
    Будь дистанция подлиннее, ставить на Ароняна и Топалова можно было бы намного увереннее.
  23. Pyhesty Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне так кажется высший уровень мастерства проявляется когда шахматист умеет подобрать ключ к
    своему сопернику, при этом своего соперника его может потратить достаточное время на подготовку.
    Именно это я вижу, когда смотрю игру Карлсена. Он очень хорошо знает своего соперника с которым
    играет в турнире, таких как: Ананд, Крамник, но стоит попасться неизвестному сопернику, он расслабляется
    и нежелая выдавать свои заготовки, творит...
    так что если Грищук найдёт в себе силы и подготовится, то даст хороший бой.
    PS: кстати, а расскажите, систему претендентских ввели только в этом году? именно по этому Карлсен отказался,
    потому что система изменилась? а какая была предыдущая система?
  24. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главный тренер сборной России Евгений Бареев считает, что Александр Грищук сможет одолеть Левона Ароняна на первой стадии предстоящих в мае матчей претендентов лишь в том случае, если "кардинально изменит свое отношение к шахматам".

    - Чтобы выиграть у Ароняна, Александру нужно полностью пересмотреть свое отношение к шахматам и за оставшиеся три месяца пройти путь, на который другим требуется три года, - цитирует слова Бареева РИА-Новости.

    http://www.chess-news.ru/node/1702
  25. Gik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2011
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кстати, а расскажите, систему претендентских ввели только в этом году? именно по этому Карлсен отказался,
    потому что система изменилась? а какая была предыдущая система?

    Как я понял, Карлсен выступал против законных привелегий чемпиона мира. С этим трудно согласиться, при всём уважении к Магнусу. Он имеет право бороться за звание чемпиона мира, а Ананд имеет право защищать свой титул в матче.
  26. TGrayReal Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы не думаете, что Грищук может быть шифровался перед матчем? Даже Ананд не блистал перед важными матчами. И против Ароняна, сложно найти фаворита. А вот на Камского против Топалова я бы поставил.
  27. chesslord Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шифроваться это делать заведомо слабые ходы?шифроваться можно в дебюте,но никак не в шахматной игре.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вспоминается Топалов —- Касымджанов
  29. TGrayReal Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    зачем слабые, эксперементальные :) , например как Крамник в Лондоне.
    А так же посмотрим, будут ли у Грищука такие жесткие и не удачные цейтноты.
  30. Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну я как бы Накамуру вообще-то и не упоминал :)
  31. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Уверен, Илюмжинов мог бы обойтись вообще без шахматистов. Посадил бы играть своих замов - маринелл там всяких, прочих макро и микро...
    Что из себя будет представлять такой отбор - неважно.

  32. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.587
    Симпатии:
    2.263
    Репутация:
    128
    Оффлайн
    Отбор — это система. В идеале это процесс, абстрагированный от имен. Его задача — из имеющегося человеческого материала, отобранного честным спортивным путем, ну или хотя бы предусмотренного законом (номинация от организаторов, к примеру) определить самого достойного. И эта достойность должна определяться не эмоциями, не соображениями о логичности, а только за шахматной доской. Иначе снова наступите на старые грабли. В свое время, как вы помните, Широва прокинули мимо матча как раз под девизом " да у него вообще нет шансов" (против Каспарова). Вот чтобы таких глупостей вроде "достоин - не достоин" в шахматах больше никогда не было, нужно просто играть по правилам. Да, это не так приятно глазу, когда яркая звезда оказывается за бортом. Но это честно и шахматы не уподобляются фигурному катанию или гимнастике, когда "высшие" соображения диктуют кому побеждать, а кому нет (в случае с шахматами — кому участвовать, а кому — нет). Ни к чему хорошему эта "логичность" чемпионов не приводит. Вот в круговиках творите что хотите, кого хотите, того и приглашайте, а в основополагающей системе розыгрыша чемпиона мира должен быть порядок. И ради этого порядка, кстати, общество уже не столь волнуется по поводу Карлсена — прививка в виде демаршей Каспарова работает. И это хорошо, люди уже понимают приоритеты, и что важно провести нормальный отбор, чем угождать именам, пусть даже громким. С именами ведь ничего не случится, и тот же Иванчук каким бы достойным не был элементарно переживет без участия в нынешнем цикле, а вот система розыгрыша в сложных экономических условиях уязвима и ее сохранить гораздо важнее.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Один к одному? С удовольствием поставил бы на Топу. Жаль, что это малореально :)
  34. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Нынешний отбор не имеет никакого отношения ни к честному спортивному единоборству, ни к какой-либо законности.
    Не верите мне, спросите у Пономарёва, Навары, Пеллетье...
    Одно только наличие в претендентских матчах Камского (!) и Мамедъярова должно отбить желание воспринимать данное фидешное мероприятие как справедливый отбор к матчу с ЧМ.
  35. nik2203 Новичков Никита

    • Участник
    Рег.:
    23.02.2010
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Абсолютно согласен, как и все люди на КС. Вечная проблема состоит в том, что деньги решают все (в любых видах спорта). Очень надеюсь, что турнир претендентов пройдет честно. Я, лично, был бы рад увидеть Топалова снова в борьбе за титул ЧМ. Он - шахматист боевой, не так, что расписывает ничьи. В 2010 году (апрель-май) он боролся честно, и за это мы его уважаем (только плохо, что играл в ничейных позициях, как в 3-ей, 6-ой партиях с Анандом). 8 участников - это очень мало! Почему не играют Иванчук, Карякин, Пономарев и даже Свидлер? Я не говорю, что Камский - плохой игрок или кто-то еще, просто я хочу увидеть настоящую честную борьбу!

Поделиться этой страницей