Система Ботвинника

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем nikitarfs, 28 апр 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Одна из позиций системы возникает после: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.Bg5 dc 6.e4 b5 7.e5 h6 8.Bh4 g5 9.N:g5 hg 10.B:g5 Nbd7 11.ef Bb7 12.g3 c5 13.d5 Nb6 14.de Q:d1 15.R:d1 B:h1 16.e7 a6 17.h4 (!! знак Каспарова) Bh6 18.f4. Каспаров пишет, что эта позиция с перевесом у белых. Гудини играет 18...Bc6 и считает, что у черных сильно лучше, примерно -1.4. Где истина? :/
  2. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Истина в базах, а по ним счёт 2,5-1,5 в пользу белых

    И если прокруть вперёд до

    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 dxc4 6. e4 b5 7. e5 h6 8. Bh4 g5
    9. Nxg5 hxg5 10. Bxg5 Nbd7 11. exf6 Bb7 12. g3 c5 13. d5 Nb6 14. dxe6 Qxd1+ 15.
    Rxd1 Bxh1 16. e7 a6 17. h4 Bh6 18. f4 b4 19. Rd6 *

    То Гудини показывает уже всего лишь


    r3k2r/4Pp2/pn1R1P1b/2p3B1/1pp2P1P/2N3P1/PP6/4KB1b b kq - 0 1

    Analysis by Houdini 1.5a x64 3-cpu:

    1. =/+ (-0.66): 19...Rb8 20.Nd1 Bd5 21.Ne3 Be6 22.Kd2 a5 23.Rxe6 fxe6...

    (, 29.04.2011)
  3. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато среди партий, сыгранный на плече (от 3+0 до 60+0) то счёт явно в пользу белых: 5,5-0,5
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Безусловно прав Каспаров (а точнее Полугаевский, ведь именно он придумал ход 17.h4!!). А проги тупые, ничего не соображают :)
  5. TopicStarter Overlay

    nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    17...Bc6, а не Bh6. А где получать перевес? Да, Полугаевский обыграл Торре в 1981 году (по-моему на международном турнире гроссмейстеров). Но решил партию эффект неожиданности новинки и талант Полугаевского. Гудини скептически смотрит на перспективы белых, почему?
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.841
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Потому что у черных перевес по фигурам. А пешки свое слово скажут через 20 ходов. Вот Гудини и не досчитывает до этого момента. А человек понимает, что черные ничего не могут сделать кардинального.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Как это 17...Bc6? Это просто сразу проигрывает - 18.Rd6. Что же касается скепсиса Гудини, то вероятно обоснован тем, что у чёрных лишняя ладья :) Но в данной позиции важнее мощь белых пешек.
    Кстати, Вы попробуйте оставить Гудини на несколько часов, может быть он изменит свою оценку.
  8. TopicStarter Overlay

    nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извиняюсь, конечно 17...Bh6. :) 18.f4 b4 19.Rd6 (ход единственный наверное) Rb8 и дает перевес черным. Хотя я начинаю понимать логику Полугаевского, Каспарова и других людей. Все-таки у белых нет ладьи, но и у черных две ладьи по сути не играют, ведь ферзевая ладья прикована к d8, а королевская в заточении. Другой вопрос, каков план усиления белых, где прорываться?
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Надо постараться дать шах чёрному королю :). Но пока всё идёт по партии Полугаевский - Торре. Играю 20.Nd1 - Вы куда ходите?
  10. TopicStarter Overlay

    nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Торре играл 20...B:g5, я попытаюсь 20...Bd5. 21. Ne3 как я понимаю? :whistling:
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да...
  12. TopicStarter Overlay

    nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    22.f5 Тут уже +-
  14. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Убеждён, что тупы не проги, а их алгоритмы. Если им не закладывать изначально "наилучшие" ходы, а скажем сразу играть на удержание такой позиции-- истина была бы быстро открыта. Как когда-то проги вообще не могли пройти мимо любого материала. Сколько раз бесило, что проги что вместо
    опасного варианта, указывают примитивный. Да в нём оценка менее явная, но сопернику вообще негде ошибаться.

    Я видел не раз эту позицию и у меня стойкое впечатление, что главное в ней броский эффект, и защита у чёрных должна быть. Не выигрыш, конечно.
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я как раз вчера(после соотв. постов) анализировал на компе эту позицию и сейчас практически уверен, что она безнадёжна для чёрных. Т.е. после 17.h4 уже +-. Другое дело, что от белых тоже требуется определённая точность в добивании.
  16. TopicStarter Overlay

    nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен. 22...Bd7 23.R:b6 R:b6 24.N:c4 B:g5 25.hg и пешки решают. Спасибо, stirlitz, вам за помощь.
  17. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все эти компьютерные изыскания только лишний раз подтверждают талант Полугаевского, который демонстрировал понимание шахмат, недоступное мощным современным компьютерам.
  18. Profan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2006
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    Спасибо большое за исследование. Буквально несколько дней назад сам захотел его сделать.
  19. checkmate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня Гудини оценивает эту позицию 0.00 и предлагает 18...b4.
  20. TopicStarter Overlay

    nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    b4 после 18.f4?
  21. checkmate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если все ходы правильно сделал, то да. Попробую потом ещё раз внимательно эту позицию расставить.

Поделиться этой страницей