Эндшпиль ферзь против ладьи (без пешек)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Skipper_NORTON, 14 май 2011.

  1. AnotherLife Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2019
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    to Zayats: У меня не получается написать вам личное сообщение, поэтому приходится отвечать вам на всеобщее обозрение. К сожалению, не знаю вашего имени. Материала для статьи, наверное, у меня достаточно. Только вот вопрос: куда писать? Может быть, вы мне что-то посоветуете.

    И второй вопрос: вы раньше меня пришли к выводу о неправильной оценке ряда позиций в книге Авербаха. Вы где-то публиковали результаты своих исследований? Если да, то я должен на них ссылаться. Если вы их не публиковали, то, возможно, нам стоит объединить усилия и написать совместную работу об эндшпиле "Ферзь против ладьи с пешкой". Я думаю, что позиции 421, 426, 429, 354 важны для понимания этого окончания и о них нужно написать в статье.
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    А я нигде не вижу хорошего пособия по тому, как делать ничью с ладьёй против ферзя. Например, список "опорных" позиций, к которым надо стремиться за ладью, так как за обладателя ферзя не шибко реально найти в них "налимовский" ход. Желательно ещё с "победными" видео, когда доведённые до отчаяния владельцы ферзя отдают его за ладью, ставят пат, стучат кулаком по столу и так далее.
  3. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.130
    Симпатии:
    1.196
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    to Мобуту:


    Черные должны стремиться к такому квадрату, здесь ничего не дает 1.Кре5 Лg6 2.Крf5?! Лh6 (цугцванг, но очередь хода не так просто передать). Соответственно, при своем ходе упорнее всего 1...Лh6! 2.Кре5 Лg6, после чего есть разные пути к победе, но во всех вариантах белые должны где-то временно отступить, что требует определенного мужества.

    to AnotherLife: Я последовательный противник copyright'а, так что лучше на меня не ссылаться. Особенно с учетом куда более значимых источников: Авербах, Налимов, Ломоносов и пр. Да и найти мои статьи, наверное, непросто (во всяком случае, сам их не храню). Насчет места публикации - даже не знаю, что и посоветовать.
    Комсюк нравится это.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ещё есть позиция из партии Морозевич-Яковенко.

    Неожиданно выяснилось, что для пробивания надо либо находить хитрый ход Qe5, либо передавать очередь хода, там тоже какие-то тихие ходы.
    110. Qg3+?! Kh1 111. Kf3?? Rf2+, и ничья.

    Наверняка таких позиций есть ещё несколько штук. В каждой - свой рецепт обороны. И одни в другие как-то превращаются в умелых руках.

    Хотя... смотрю вот по базе. Почти все сейвы на уровне 2500+ по схожему сценарию происходят. Сначала долгая оборона с ладьёй по шестому ряду, примерно как в Вашей позиции. Попытки делать "тонкие" ходы, соорудить цугцванг, не всегда удачные. Из отведённых 50 ходов на это уходит приличная часть. А когда её наконец оборону продавливают - ладья к тому времени отступает на h6, король - на g7, и после Rh7 возникает стойка Яковенко.
  5. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.130
    Симпатии:
    1.196
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    Угловая позиция важна, но сравнительно известна - Бергер 1889 (Ав 3:315). А квадрат (он, кстати, обычно называется квадратом Халифмана, см. сообщение #18) в каноне не разбирается. Самая значимая партия на тему - Гельфанд-Свидлер, Москва 2001. Там белые использовали старинную рекомендацию: отступили не на первую/восьмую, а на край, т.к. смотреть сбоку для сильнейшей стороны психологически дискомфортно. После этой партии было немало разговоров о блестящей технике мастеров прошлого, но, к сожалению, не учитывался один нюанс. Четкие и отточенные маневры почему-то демонстрировались только на доигрывании, причем некоторых учебных позиций приходилось избегать, т.к. перед откладыванием они успели повториться дважды.

    На всякий случай напомню.
  6. AnotherLife Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2019
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    to Мобуту: Играя с ладьёй, попробуйте завести соперника в "диагональную" защиту, когда ладья стоит на одной диагонали с неприятельским королём и её нельзя выиграть двойным ударом.


    На практике играющему с ферзём будет трудно найти точные ходы в таких позициях. Джон Нанн в книге Secrets of Pawnless Endings рекомендует избегать "диагональной защиты" ('diagonal motif') для сильнейшей стороны.

Поделиться этой страницей