Матч на первенство мира Ананд - Гельфанд. Май 2012

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 28 июн 2011.

  1. Виталий В. Зарегистрирован

    Рег.:
    29.10.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, г.Макеевка
    Оффлайн
    Я думаю, Гельфанд готовил Защиту Грюнфельда, несколько лет. Специально для этого матча. Возможно, я не прав. Но, насколько мне известно, дебют очень сложный и "ветвистый". И для матча на первенство мира нескольких месяцев на подготовку , наверное мало. Тем более, если его никогда чёрными не играть. Но, наверняка, в интернете он был проверен!
  2. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Матч в Грюнфельде, т.е. когда Виши играет белыми, очень смотрится. Но когда играет Гельфанд,- скукотище, получает минимальный перевес, и... соглашается на ничью регулярно!:oops:Карпов или Фишер, или даже Карлсен, не одобрили бы явно его выбор,катали бы катали, и может быть вымучали соперника. Гельфанд мог бы тоже продемонстрировать технику эндшпильную, в позиционной игре по идее он силен. Но то,как он ведет себя в этом матче, и какие позы не играет выгодные, удручает! :( Или он хочет прямой матовой атакой победить или чтоб ему зевнули?! Так не дождется!:p
    Что касается 3й партии и ролика, то я сегодня с утра задался тем же вопросом в мастерской в теме про ладейники в посте № 153
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4651/page-4
    Хотя и там думаю выигрыш будет у белых, вопрос только как. :)
  3. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.130
    Симпатии:
    4.960
    Репутация:
    328
    Оффлайн

    Karlson.jpg
  4. Grunt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2012
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Матч складывается для меня - зрителя, хорошо. Но к сожалению нет запредельных шахмат какие я видел в матче Ананд - Крамник. Гельфанд не поднялся над собой. Он играет как сильный знающий гроссмейстер, а не творит. Его игра понятна, ясны мотивы выбора хода. Он думает что знает и умеет всё из того на что способен. Это не чемпионская игра.
  5. SimpleSimple Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2011
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    "Это не чемпионская игра." - нет такого понятия )

    Ведь если Гельфанд матч решит в свою пользу будут оценки из разряда "вот мол знал.. на рожон не лез..."
    а если проиграет - ".. слабак.. не дожал когда мог..." ))

    На данный момент (по истечению четырех партий) ситуация такова, что Бориса часто ругают за то что не попытался "дожать" - а много ли было подобных мыслей до начала матча? ) Что будут ситуации когда претендент в более лучших для себя позициях будет идти на ничью? - что такии позиции он сможет создать...
  6. Grunt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2012
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почти во всех матчах на первенство мира одна из сторон, а то и обе, демонстрировали что то новое порой непонятное современникам. Чемпионская игра! Если такого понятия не было, то я его ввёл.))) А тут этого нет. Ананд играет так как он и играл раньше, а Гельфанд как я описал выше.
  7. SimpleSimple Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2011
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    то есть чемпионская игра - это что-то "непонятное современникам"? )

    Значит до тех пор пока Шипову например понятно что они там творят - это не чемпионская игра... а если он и другие гроссмейстеры скажут "чо они там делают? не пойму.." вот чемпионская? )))
  8. Grunt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2012
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно! Точнее когда он напишет: "Друзья! Я совершенно не понимаю этот ход Гельфанда, но он (ход... да и Гельфанд в общем) невероятно силён!" А ещё лучше если мы лишь после матча всё поймём или не поймём никогда.
  9. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это уже просто противоречит здравому смыслу. По-вашему выходит, если Гельфанд подставит ферзя в один ход - его игра уже чемпионская, а если он известным скучным способом реализует перевес в эндшпиле - его игра не чемпионская. Умерьте свой пыл, ведь у каждого свой путь к победе.
  10. Grunt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2012
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вообще-то написал довольно ясно. Цитата: "...но он (ход) невероятно силён". Было бы заблуждением считать грубый зевок чем то новым в шахматах.
  11. SimpleSimple Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2011
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    бывает более или менее зрелищная игра - хотя и это субъективно....

    вот когда белыми играет Гельфанд - по-моему менее зрелищно конечно..

    Когда Крест комментирует все равно ведь интересно - на работе даже смотрю онлайн .. )
  12. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    965
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давно не писал, игра на самом деле скучная во всех партиях, Вот матч Ананд - Топалов это было что то, то что Гельфанд не хотел играть ос слоном, мог, катать и катать но может решил поберечь силы, для лучших позиций, но вот то что возникают такие эндшпили это как раз сама по себе скучная игра.
    А по поводу 3 партии, с компом все могут говорить что у белых было выиграно (что где то могли двинуть д7 и через надцать этюдных ходов выиграть, но у чёрных мог быть ход другой и тогда не ясно и т.п. это не выигрыш.), на самом деле я видел ужасное расположение и раскоординированность белых ладей, подвешенный в центре доски белый конь который даже прыгнуть никуда не мог т.к. его ограничивал слон, и наоборот сильные скоординированные чёрные ладьи.
  13. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если они понимают, что ход силен, значит они уже понимают и сам ход :)
    Вы противоречите сами себе.
  14. Grunt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2012
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это называется не противоречием, а шуткой. Точнее это такой приём призванный усилить мысль и позабавить читателя. Попытаюсь разъяснить: "Друзья! Я совершенно не понимаю этот ход Гельфанда,[вставить сюда 5-10 ходов сделанных за это время в партии, или полчаса анализа с компьютером] но он [прошло 5 - 10 ходов и стала понятна идея скрытая в ходе] (ход... да и Гельфанд в общем) невероятно силён!"
    Жак нравится это.
  15. Axill55 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.11.2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне матч очень нравится....!!! Невооруженным глазом видна стратегия претендента. Белыми -небольшой перевес, получится дожать хорошо...нет ничья!
    Черными активная( или динамическая) оборона!А вот у Чемпиона - Белыми атаковать , Черными массивная ( ход ,,,14...Nf6 !!! во второй партии) оборона .
    Другой вопрос , что не все пока получается у Чемпиона..А у Гельфанда , мне кажется ,получается лучше. Пример -3 партия.( со скочил таки Гельфанд с крючка....)
    Повторюсь в том , что на мой взгляд , на данный момент Борис Абрамович не готов к драке... Ананд этот момент зря не использует сейчас.
    Потом будет поздно...
    Очень нравятся коментарии Сергея Юрьевича Шипова, за что ему огромная благодарность!
    А вот коментарии Ильи Смирина не так смотрятся...увы...
  16. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    965
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если сравнивать комментарии, наверно у Шипова было меньше официоза и строгости зато повеселее, когда такие же репортажи с камерами, кажется в ханты мансийске были, не должно быть такого что только одни шахматы и варианты.
  17. roman_l Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в Хантах было офигительно: Домингес- Полгар трансляция была по накалу а-ля Лига Чемпионов, С.Ю. там чуть не "Гооол!" подобно бразильским комментаторам кричал, когда Юдит нашла выигрывающий маневр в эндшпиле )

    О матче: Гельфанд пока уверенно шпилит по подготовке, Ананд нащупывает варианты, где можно заставить играть претендента в шахматы - все предсказуемо!
  18. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    965
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я помню - "Иди сюда мой пупсик" :)
  19. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    полностью инициатива здесь.
  20. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.10.2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В корне мертвый матч. Вспоминаю матч 1995 года, в котором были первые 8 ничьих, но каких! Разумеется, претендента такая ситуация в вполне устраивает, плохо чтоли. Уже пахнет тай-брейком, причём так хорошенько. Уж если Ананд сольёт, вот будет потеха.
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.088
    Симпатии:
    1.128
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Если согласиться с предложением, что в случае смерти (очевидно, и в случае дисквалификации) четвертьчемпиона количество титула становится меньше единицы, то придется признать, что уже давно разыгрывается далеко не полный титул. Карл Шлехтер в 1911 уступил четверть титула Зигберту Таррашу в матче, который, как мы теперь понимаем, носил получемпионский статус. А затем, в 1918, уступил оставшуюся четвертушку Акибе Рубинштейну, который отстоял свою часть титула в матче против Ефима Боголюбова. В дальнейшем рубинштейновская доля нигде не разыгрывалась, а вот Тарраш проиграл Ласкеру мини-матч, который можно считать первым объединительным.

    Дабы не происходило дальнейшего размывания следует пропорционально изменять доли оставшихся носителей титула.
    аван нравится это.
  22. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    У нас в Гвазде вообще дошло до того, что хотят обратиться к участникам и организаторам матча: мол, давайте считать, что классическая часть розыгрыша завершилась сегодня, и в воскресенье перейти к тайбреку.
  23. InsekT_K Чудинов Константин

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2009
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бирск
    Оффлайн
    Разницу действительно заметил не сразу.
    Идея была в том, что загнав за пешку, после 52 Лж6 Крф3 53 Лф6 следует играть не Крg4 - что ведет к цугцвангу, а на е4, с идеей забрать пешку ладьей. Если пешку защитить ладьей с 3 горизонтали то там вроде прорваться королем не получается. Таким образом, Ананду пришлось бы решать типа этюда:)
    И все равно похоже ничья!
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.770
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так и не понял, где ничья.
    В случае 53.Rf6 Ke4 белая ладья освобождается от защитных функций, идет на c3 или сразу на с4, после чего белый король выползает с b2 и пешка b3 идет вперед.
    А еще один план белых - при ладье на с3 вести короля по второму ряду направо и пробраться на f3. Тогда можно будет плюнуть на пешку b3 путем Re3-e5 и получить две связанные проходные.
    По виду, легкий выигрыш.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.288
    Симпатии:
    1.832
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Зато фруктообразный ставит оценки типа +0.7, совершенно дезориентирующие. То ли дело Великая Прога, которая сразу показывает, что к чему!
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.770
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Правильные, грамотно сдержанные и аккуратные оценки ставят "фруктообразные".
    Только глупый, мелкий и устаревший Фриц автоматом ставит огромную оценку при двух лишних пешках, а умные программы понимают, что возможны крепости и что активная контригра соперника даёт шансы на ничью.
    Но в данном случае, похоже, активности черных не хватает для спасения.
    аван нравится это.
  27. Black.Jac43 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2009
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Вы из какой партии позицию обсуждаете? Может картиночку бы нарисовали - за доской веселее спорить
  28. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    965
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров правильно сказал, надо вводить шахматы фишера, нескольких позиций из 960 будет достаточно, что бы вдохнуть новый интерес к шахматам, и мне тоже было бы интересно смотреть это а не сухие теоретические варианты.
  29. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    965
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я как и все зрители хочу борьбы, а её не будет пока гроссмейстеры будут с компами учить варианты, они должны творить за доской, поэтому я за шахматы Фишера.
  30. InsekT_K Чудинов Константин

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2009
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бирск
    Оффлайн
    [FEN "1r6/8/8/5pR1/4kP2/1P4P1/1K6/8 w - - 0 52"] (к сожалению не знаю как диаграммку тут вставить)



    52. Rg6 Kf3 53. Rf6 Ke4 54. Rc6 Kf3
    1 план - 55. Rc3+ (55. Rc4 Kxg3 56. b4 Kf3 - ничья) 55...
    Kg4 56. Rc5 Rf8 57.b4 Kxg3 58. Rc4 Rb8 - на ничью смахивает
    2 план - 56. Kc2 Kh3 57. Kd2 Kg2 (симпатичный ход прога предложила) 58. Ke2 Rb4 59. Re3 Rb5 и что дальше пока не понятно
  31. InsekT_K Чудинов Константин

    • Участник
    Рег.:
    14.06.2009
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бирск
    Оффлайн
    если бы они еще играли разные дебюты было бы веселее, а так одно и тоже до дыр на доске играют
    уверен лет через .....-ть шахматы Фишера будут не менее популярны чем шахматы
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.770
    Симпатии:
    11.588
    Репутация:
    466
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Диаграмма вставляется, как и прежде, тэгом fen. То есть, <fen>fen</fen>, но с квадратными скобками.
    А трудности с выигрышем действительно имеются. Умные проги сомневаются не зря. В некоторых вариантах черные спасаются с пешкой f2 против ферзя!
    Надо будет еще посмотреть...

    P.S. Не видно победыЁ! На крепость похоже. Невероятно...
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.288
    Симпатии:
    1.832
    Репутация:
    97
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вряд ли стоит ставить ладью на c3. Проще сразу бросить короля на королевский фланг и съесть пешку f5.



    1r6/8/8/5pR1/4kP2/1P4P1/1K6/8 w - - 0 52
  34. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Исторический момент, комментаторы сказали что ход Ананда23...g5 не предугадывали, правда в силе хода сомневаются-говорят в том смысле, что это мужество отчаяния.
  35. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.130
    Симпатии:
    4.960
    Репутация:
    328
    Оффлайн
    Какое красивая концовка для партия и добавочно ферзь не помогать от мат два коня и ладья
    .

Поделиться этой страницей