Матч на первенство мира Ананд - Гельфанд. Май 2012

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 28 июн 2011.

  1. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Люди будут на работе, причем почти все, кроме японцев, я тоже должен быть на работе. Наверное, надо ограничиться видео роликом. Ибо делать видео онлайн, а потом ещё ролики с коррекцией онлайна как-то не очень. Говорил, что надо было осваивать твиттер, теперь уже поздно.
    Кстати, все же онлайны тайбрейка понадобились, не все смотрят ролики. Я их как-то прочитал, чтобы узнать, что там было. Кстати, очень многие читают онлайны важных партий через много времени, если в онлайных есть большая неточность, лучше её исправлять там в квадратных скобках или давать ссылку на ролик.
    Думаю идеальный вариант, такие куцые онлайны, которые потом будут дополены анализом, и ролики. Чтобы после партии можно было понять, что произошло в предыдущей. В онлайнах можно писать не варианты, а просто оценки для начала.
  2. dmytrokigel Зарегистрирован

    Рег.:
    23.05.2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чем твиттер хорош? Не пойму. Комментарий в 140 символов без шахматных вариантов можно сочинить и в онлайне. Никакого твиттера тут не надо. А по поводу того, что лучше ограничиться видеороликом - я согласен. Читать черти что тоже не хочется.
  3. dmytrokigel Зарегистрирован

    Рег.:
    23.05.2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Будем надеяться, что кому-то прийдет в голову другая здравая идея по проведению онлайна. Но поскольку пока таковой нет, то, думаю, лучше отказаться от текстового комментария.
  4. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Твиттер хорош тем, что не надо судорожно обновлять онлайн, когда там нет никаких событий, шахматы событийная игра, плюс в интернет лезть постоянно не удобно на работе, в пути, на футболе, сексе, кино, митинге чем там люди занимаются.
  5. SimpleSimple Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2011
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Крест - вы делайте как вам удобно - мы все съедим... )

    Конечно так как среда рабочий день - то онлайн смотреть будет удобнеее... пусть даже с задержкой...
  6. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. 5 мин. назад - просроченый_кмс:
      дааа, гельфанд гений, с4 гениальный ход, ввёл в игру слонов, ну и отлично будут ещё партии, как то неправильно матч решать в одной партии при любом исходе
    2. 5 мин. назад - просроченый_кмс:
      очень интересная партия
  7. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Поддерживаю! :clap:
  8. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно Crest написал и сам Ананд на конференции что фж3 было возможно, ладья на линии б с потенциалом на 7ю, ферзь по ж, у меня часто подобное возникало в эндшпиле атаки Панова в карокане который у меня был много раз из скандинавки, и по крайней мере в блиц не смотря на равенство это тяжело играть чёрными, наверно Ананд недоучёл что с лишней пешкой будет так непросто.
  9. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.353
    Симпатии:
    1.704
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Поначалу согласился полностью. Но почему тогда Гельфанд затратил час (!) на первый десяток ходов? Неужели при подготовке к своему варианту он не смотрел создавшуюся позицию? Гениально было бы, если бы 10...c4 было сыграно мгновенно, тогда не пришлось бы немедленно соглашаться на ничью, "отделавшись легким испугом"..
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.820
    Симпатии:
    10.699
    Репутация:
    441
    Оффлайн
    Надо все же сделать скидку на психологию...
    Последняя партия, ошибку уже не поправить, где-то подсознательно есть желание лишний раз проверить, чтобы не ошибиться... На пресс-конференции он же так и сказал, почему думал над с4 40 минут - "на следующем ходу может оказаться. что думать уже поздно!" ©
  11. dmitry_t я не с ними :)

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    1.103
    Репутация:
    160
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Хотелось бы всё-таки увидеть текстовый он-лайн к тай-брйеку - я из той категории людей, которые письмнный текст воспринимают лучше чем на слух. Хотя конечно солашаюсь с
  12. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    К итогам матча

    Каким ни стал бы результат тай-брейка,
    Взята высокая Борисом планка-рейка:
    Не зря корпел он, как пчела на пасеке,-
    Ананд не смог его обставить в классике!
  13. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.353
    Симпатии:
    1.704
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Согласен. Но после 10-й партии даже если не в домашнем, то в гостиничном анализе позиция после 10-го хода белых должна была стоять на мониторе. А на п-к Гельфанду больше сказать было нечего. Красивое объяснение по форме просто скрыло пробел в подготовке, что нисколько не умаляет его заслуги за доской. Понятно, что вариант боковой, но копнул бы глубже - получил бы венок на шею вчера. А в целом, топовые партии играются все больше дома, а на гора выдаются качественные ничьи. И это нормально.
    Шутейно продолжая последнее Творчество Читателя, надо наказывать за неправильный выбор варианта при домашней подготовке..
  14. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это не нормально, пора выводить 20 позиций из шахмат фишера и играть, их в обычной классике, тогда нам будет интересно с 3 хода и партии будут проходить более интересно и с разными результатами.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.820
    Симпатии:
    10.699
    Репутация:
    441
    Оффлайн
    Может лично Вам эта белиберда и будет интересна! А вот мне интересно смотреть на нормальные шахматы с нормальными дебютными вариантами, а не на манипулирование фишками дрессированных обезьянок!
    ЭТО ЧЕМПИОНАТ МИРА ПО КЛАССИЧЕСКИМ ШАХМАТАМ!
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.548
    Симпатии:
    11.307
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы полагаете, что в быстрых шахматах будут не нормальные дебютные варианты?
    Отнюдь. И в быстрые шахматы супергроссмейстеры успешно демонстрируют свои разработки, ставят друг другу актуальные проблемы и находят интересные решения.
    Даже в блиц иногда получается.
    Что же касается качества игры... Ананд с контролем 25 минут на партию и 10 секунд на ход вполне может играть качественнее, чем некоторые плотные гроссмейстеры в классику. И Гельфанд тоже не раз доказывал в N тай-брейках, что может собраться и выдать хорошее качество.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.820
    Симпатии:
    10.699
    Репутация:
    441
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич. Вы невнимательно прочитали, что товарищ предлагает!
    Он предложил отобрать рэндомные позиции и играть их в классику!
    Вам это интересно? Мне -нет! Это не то, что я жду от матча на первенство мира по КЛАССИЧЕСКИМ ШАХМАТАМ"!
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.548
    Симпатии:
    11.307
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я не все посты и не всех товарищей читаю. Подумал, что Вы так критикуете быстрые... :)
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.548
    Симпатии:
    11.307
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Настраиваюсь на то, чтобы сделать онлайн, как минимум, первой быстрой партии завтра. Вкратце, по сути. А там посмотрю...
  20. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Есть предложение: сделать опрос "Лучшая партия матча". И проводить постоянно после каждого турнира. В годы СССР это было закономерно, на всех уровнях.

    Мое мнение: 14 я партия. Динамичная. встречная игра. Единственно, что огорчает здесь, наводит на грусть - это высказывания "Гефальд гений". Господа, заканчивайте читать графоманию, книги Русского дома и т.п. Найдите время и желание понять шахматы, а не ссылки на дебютные варианты.

    Кто смотрел чат на Chesspro, подтвердит, что варианты развития событий: 1) игра на встречную, развитие инициативы по белым полям за черных, атака в итоге e4-d3-c2-a2 с жертвами c5-c4, e5-e4; 2) пассивная защита Be7, где белые развивают инициативу по черным полям (где 2-а слона черных слабее конь+слон белых по простой причине - больше ударов по черным полям, белопольный слон вне игры). Всё это было сказано в чате за 40 минут до принятия решения Гельфандом. Это обычный рабочий момент, далее дело выбора. Такое слошь и рядом встречаются у Касымджанова, Мамедьярова, запомнилась одна партия в онлайне Гашимова и т.п.

    По сути: выпуски мг Peter Wells'a "Стратегия" ChessBaseMagazine для начала вполне. В инете можно найти, engl, deutsch, русс. Есть, правда, и более эффективные методики для кмс.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.820
    Симпатии:
    10.699
    Репутация:
    441
    Оффлайн
    А можно это на русский перевести? А то смысл предложения "выпуски ... для начала вполне" от меня ускользает. И перечисление того, что можно в инете (найти, engl, deutsch, русс) тоже непонятно...

    Да, и откройте секрет, где и когда Вам удалось посмотреть 14-ю партию, очень хотелось бы посмотрить ( и 13-ю заодно)...
    :D
  22. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Простите Вы даже в спокойной обстановке (как я понимаю) в двух предложениях сделали грубые ошибки. А для Бориса Гельфанда любая ошибка привела бы к катастрофе...
    stirlitz и Комсюк нравится это.
  23. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще то я предлагаю не рандомные а нормальные позиции отобрать, 20 - 30 штук, а то что мы видим сейчас, это и есть дрессированные обезьянки которые надрессировались перед матчем с компом, и выдают по компу сухие ничейные варианты. И я хочу на 3 ходу наблюдать интересные шахматы с борьбой а не ничьи на 20-30м.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.820
    Симпатии:
    10.699
    Репутация:
    441
    Оффлайн
    А что, интересные шахматы с борьбой должны обязательно чей то победой закончиться?
    Так в этом матче было что и победа к 20 ходу случилась. Играют два высококлассных шахматиста, и не удивительно, что ничья зачастую - закономерный результат борьбы.
    Я что то не заметил тут расписных ничьих в 10-12 ходов, борьба была в каждой партии.
    А если Вам лично шоу нужно, так Вам не матч на первенство мира надо смотреть а партии Бирюкова - у него всегда шоу, особенно в партиях с бывшими одноклассниками.
    :D
  25. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    из ленты твитетра сайта чесс ньюс
    " gustavojalcala @Times_Chess No fans=No support=No sponsors=No prize money… "
    Вообщем это дело шахматистов, нужны им деньги или нет.
    А по сабжу, я лично воспользовался этим советом вашим, кстати и в комментария чесс ньюс аноним постоянно предлагает смотреть другие игры, и смотреть онлайны и т.п. этого дела не буду, спасибо за совет, полезный хороший совет.
  26. roman_l Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гельфанд на вопрос "а Вам не приходило в голову для зрителей подвигать фигуры до конца - их же столько много на матче" как бы с недоумением ответил, что мы тут типа в шахматы играем, а не зрителей развлекаем! По сути оно так, конечно, но я бы ему после этих слов гонорар бы урезал )
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.548
    Симпатии:
    11.307
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По сути Борис прав, вот только высказался резковато. А вы думаете, легко 12 раз подряд после партий сидеть и выслушивать... разные вопросы? Очень разные.

    Тем временем, я стартовал - http://online.crestbook.com/angel2012-13.htm
    Не знаю, сколько осилю...
    Комсюк нравится это.
  28. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.10.2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё правильно Борис ответил. Все эти рассуждения типа "мы играем для зрителей" что в шахматах, что в футболе, для примера, отходят на десятый план, когда речь идёт о Результате.
  29. roman_l Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однако можно рассуждать и в том смысле, что Гельфанд получил возможность прожить шахматами не потому, что конкретно он такой дико классный, а потому, что общество игра в шахматы "развлекает" и оно готово за это развлечение платить! То есть результат (для игрока) и процесс (для зрителей, спонсоров и т.п.) вещи взаимосвязанные. Если главенство результата будет принимать такие формы и в будущем, то в один прекрасный общество откажется содержать шахматистов и ненавязчиво предложить условному Гельфанду встать за условный токарный станок, например )
  30. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.10.2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В том примере, что ответил Борис Абрамыч, речь шла о простых любителях, а не о спонсорах. Спонсоры то ни при чём как раз. И эти вот любители, как бы не платят ни копейки ни ему, ни Вишне. Так что ниачом.
  31. dmitry_t я не с ними :)

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    1.103
    Репутация:
    160
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    спсибо за он-лайн, было очень интересно.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.374
    Симпатии:
    15.100
    Репутация:
    962
    Оффлайн
    Жалко!
    Жизнь несправедливая штука :oops:
  33. Contemplater Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Исключительно драматичный матч! Очень обидно, что он закончился, на мой взгляд, не так, как должен был. Все-таки какие-то человеческие слабости Гельфанда помешали ему подняться на миллиметр выше и стать чемпионом, а ведь играл он намного более ярко, интересно и сильно, чем Ананд. На тай-брейке Борис мог выиграть наверно все 4 партии, но набрал лишь 1,5 очка. Так что победил не сильнейший в чисто шахматном плане, а практичнейший. Очень надеюсь, что Гельфанд еще долго будет показывать свой класс, а может быть даже совершит невозможное - пройдет все отборы и сыграет следующий матч за титул. Искренне желаю ему этого.
    Блаженный_Поэт нравится это.
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.343
    Симпатии:
    233
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.996
    Симпатии:
    2.214
    Репутация:
    86
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Прецедента не произошло - новый чемпион мира по классическим шахматам не появился по результату быструшек.

Поделиться этой страницей