Рыбка дисквалифицирована и лишена всех титулов WCCC

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Kirr, 29 июн 2011.

  1. Killster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.05.2011
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На плейчессе разбанили, ходят слухи про кооперацию Гударта и ChessBase. Белка-стрелка.. Если честно, я думаю, что о ней даже не вспомнят.
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, Edu4 поставляло ПО с GPL лицензией (http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_Network_Computing), и проиграло суд. Но Васик не поставлял Рыбку по GPL. И не поставлял другого GPL ПО (Fruit)

    ALPA Доказало что Edu4 под видом своего ПО поставило им VNC с удаленным лицензионным соглашением и информацией об авторских правах. Но ни один пользователь Рыбки не сможет доказать что ему Васик продал Фрукт, и если дело и будет слушаться, то о том что Васик пользователю вместо Рыбки продал Фрукт (как и было в вышеприведенном деле), то есть не по авторским правам, а по защите прав потребитителей.

    Вот оригинал стаnьи:
    http://www.h-online.com/open/news/item/GPL-wins-in-French-court-case-812269.html
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.239
    Симпатии:
    2.233
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    NS, Вы, я так понимаю, юрист: Вы только что популярно объяснили мне, что дело о защите прав потребителя ни к чему не приведёт, поскольку в корне проблемы - нарушение авторских прав, которыми потребитель не обладает. mp Вы не менее популярно и убедительно объясняете, что дело будет слушаться по потребительским правам, и никакие авторские права здесь не при делах.

    Что касается прецедента, то я нигде я нашёл свидетельства, что фирма поставляла софт по GPL.
    Напротив, кажется вполне логичным, что фирма поставляла софт как собственный коммерческий.
    В суде, как я понимаю,с помощью пары экспертов было доказано, что софт на самом деле является производным от софта под GPL (производность в данном случае сводилась к удалению лицензии), и фирму обязали что-то там сделать в пользу истца.

    Я предлагал ровно такой сценарий.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нет, я не юрист, но как разработчик Софта я немного связан с авторскими правами.
    В случае с Edu4, насколько я понял, поставили не софт на основе, а чистый VNC.
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В случае с Рыбкой такое не прокатит. Даже если авторы подают на нарушение прав, как правило ответчик не принимает GPL, а выплачивает компенсацию за нарушение авторских прав. Ответчику, разработчику коммерческого софта - это выгодней.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Придумал пример, который иллюстрирует невозможность подачи в суд пользователем на разработчика Софта с заимствованиями.
    Я, допустим как пользователь платного Фрукта, могу подать на Летузи в суд, и заставить открыть исходники?
    Платный Фрукт ведь написан на основе опенсорс Фрукта под GPL.
  7. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Фига себе тут разборочки. Рыбка протухла. Почитал все технические ревью на английском. Совершенно справедливое решение. Жаль, не получится выжать призы обратно.
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.239
    Симпатии:
    2.233
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    Не очевидно, что речь идёт о чистом продукте, продукт был использован. Но даже если это было 100%-ное заимствование, наверняка распространялось как свой софт. В той же степени фирма могла отказаться от принятия лицензии, но предпочла её принять.
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.239
    Симпатии:
    2.233
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    Фига, фига. Привет, Антон!
  10. mp Зарегистрирован

    Рег.:
    01.07.2011
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надеюсь, вспомнят. Это ведь оттуда растут уши сомнений как бы.
  11. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Простите оффтоп:Постят в этой теме в основном форумчане под никами MS и NS.Закрадывается некоторое подозрение... :|
  12. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.318
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Напрасное.
    Оба хорошо известны тут.
  13. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Привет, Миша! У вас все не меняется. Я в компьютерной тусовке прочитал про то, что случилась с рыбкой, а они сослались на каспаровчесс (в одно слово с маленькой буквы©). Как же не зайти!

    Кста, буду в ваших краях в середине июля. У меня форум в НАСА.

    UPD: А щас я в Москве. Но во вторник опять лечу. Прикинь, за две недели: Никарагуа-Майями-Москва-Аляска. И сразу в Калифорнию и Миннесоту. Что со мной сделали эти люди! :D Жить некогда.
  14. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Забавно. Это на самом деле великие известные люди. :p
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.239
    Симпатии:
    2.233
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    Чтобы не оффтопить дальше - глянь в Письма
  16. Pachanga Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот он - ярчайший пример двойных стандартов и лицемерия, царящих в Западном мире!

    Пока Рыбка была безоговорочным лидером, ассоциация стыдливо молчала (хотя подозрения в заимствовании кода появились еще 4 года назад)

    И вот, как только Гудини разделал Рыбку под орех, свергнув ее с престола, 34 (или сколько там?) IT-специалиста коллективно и внезапно прозрели.

    Хотя Васик, наверное, получил по заслугам. Не рой яму другому, как говорится...
  17. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    361
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вот так всегда - уедешь отдохнуть, вернешься, а тут такое...

    Несколько слов от себя:

    1. Васик - гений. Этот человек сделал для компьютерных шахмат и для сообщества больше, чем кто либо другой. А это сообщество его растоптало, причем с большим удовольствием. Поэтому я хочу принести Васику огромные извинения за всех нас. За то, что мы оказались такими свиньями.

    2. Конечно, Васик - неоднозначная личность. Он совершил много странных и нехороших поступков. И я, вероятно, пострадал от него больше, чем кто-то еще. Да, он в самом деле взял что-то чужое. Но дал он гораздо больше, чем взял. За что лично от меня ему огромное спасибо.

    3. Я уверен, что развитие компьютерных шахмат на этом не остановится. Кончилась коммерция в этой области, но может быть это к лучшему. Лично я буду продолжать работать. Причем, собираюсь наконец выйти из подполья и начать публиковать свои работы.
    Локомотив нравится это.
  18. Pachanga Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На чем основывается это спорное суждение?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.068
    Симпатии:
    11.982
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По-моему, это суждение самоочевидно.
    Впрочем, при желании оспорить можно всё, что угодно. :)
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.047
    Симпатии:
    291
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Возможно, на дизассемблере IDA :)
    thenewone нравится это.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.239
    Симпатии:
    2.233
    Репутация:
    160
    Оффлайн
    Кончилась на данном этапе. Новые волны коммерциализации, очевидно, возможны.
  22. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Интересно, кто эти волны будет запускать? Гуди?Иваны? И тот и другой от рыбы не сильно далеко ушли, да и вроде как не позиционировали себя коммерческими продуктами. Или есть надежда, что выйдет какой-нибудь коммерческий fritz 13(если Гударт решит с потрохами продаться ChessBase), которых всех будет рвать? :D Еще один вариант это если Васик сольет кому-нибудь свои наработки. Правда оба варианта имхо довольно утопичны.
  23. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Немного истории- На базе фрукта появилось много программ, но только Рыбка обладала такой силой, что выигрывала чуть ли не в сухую у программ, уже тогда игравших в гроссмейстерскую силу. Мало того, кто бы что не говорил, но до Рыбки программы играли слабее гроссмейстеров из элиты. Каспаров и Крамник сыграли с Фрицем в ничью, но их игра выглядит намного искуснее. С Рыбки, программы стали намного лучше "понимать" позицию и их игра стала более человеческой. Можно как угодно относится к Райлиху, на мой взгляд, он только защищал своё авторское право, но нельзя отрицать, что с Рыбки компьютерные шахматы поднялись на новый уровень. Все рейтинги и регалии Рыбки заслужены. А лишать человека вознаграждения, которое он получил за свой труд-чистая уголовщина.
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Он нарушил правила соревнований, и не лишать его регалий - уголовщина по отношению к другим участникам.
  25. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Но результаты аннулируют на основание того, что рыбка производна от других программ. Но почему эти программы не демонстрировали такой силы игры? это основание смехотворно и лишать на этом основании призов-грабёж. Понятно, можно сказать что и автомат Калашникова для примера, производная от мушкета. И зачем копаться в прошлом? Мало ли кто что нарушал. В жизни элитных гроссмейстеров, к примеру, если "покопаться в грязном белье" можно и не такое найти и идеальную справедливость не восстановить. Думаю, лучше оставить всё как есть.
  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это конкретный пункт правил ICGA, по которому уже были наказаны (другие) программы. Например List.
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Еще Lion, Squarknll - тоже были дисквалифицированы. Была еще история с Партиотом.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.101
    Симпатии:
    2.333
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  29. Skipper_NORTON Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    512
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если бы он посмотрел на код Фрукта, изучил его как следует, и написал бы такой же алгоритм, со всеми такими же критериями, проверками, только не с помощью копи-паст, а "своими руками", т.е. "немного для вида" отличается - ну там... например, переменные в другом месте объявлены и т.п. но суть в том - что алгоритм такой же.

    Тогда это считалось бы плагиатом?
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Авторское право не распространяется на алгоритмы.
  31. Skipper_NORTON Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    512
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неужели автор Рыбки поленился просто - переписать это? не было бы сейчас этих проблем.
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Переписать такой объем кода без ошибок - достаточно серьезная работа.
    И он его переписал, под битборды, но "хвосты" всё-равно остались.
  33. Skipper_NORTON Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    512
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А у Фрукта что, не битборды были? А что?
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.068
    Симпатии:
    11.982
    Репутация:
    478
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неплохая статья для чайников.
    Хоть и написана явным чайником в плане шахмат.
  35. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Авторское право нельзя защищать путём игнорирования взятых на себя обязательств. А когда берёшься модифицировать продукт, выпущенный по лицензии, обязывающей делать доступными исходные коды сделанных модификаций, какими бы они гениальными не были, делать это обязательно...

Поделиться этой страницей