1. d4 или 1. e4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 4 фев 2012.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    За шара не скажу, а во второй позиции чёрные должны уравнять постепенно, мне за них нравится, думаю это лучшая схема на ответ 4.е5. с точки зрения адванса 4.е5 сильнее чем Сж5.
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.819
    Симпатии:
    2.351
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Мне второй вариант за белых не нравится, сколько я играл там скорее черные перехватывают. В атаке Алехина-Шатара 8-й ход все же Кh3, Фd3 это уже вторая линия. Хотя дело вкуса, конечно.
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.437
    Симпатии:
    16.621
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    цена вопроса?
  4. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Во втором варианте 9.а3 Qb6 10.Ne2!? не пробовали, кстати? Тоже ломал как-то голову над этой позицией.
  5. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде как :cool:яйца выеденного ...:D
    Комсюк и Camon14 нравится это.
  6. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие либо выводы есть?
  7. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Белыми с варианта Тарраша перешел на 3.Nc3!, черными французскую вообще перестал играть после долгого копания с движком в этой линии (вар. Стейница, с 7...а6 в частности).
  8. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть у чёрных проблемы?
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    не факт, что Фб6 тут надо играть, есть другие альтернативы: Сб7, Фа5, Лб8 и т.д.
  10. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    1.452
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    Я подумал, что 1. d4 проще, хотя бы потому что в большинстве ферзевых дебютов белые сами определяют линию. Нимцович, староиндийка, Грюнфельд...
    На 1.e4 уже черные в испанке и сицилианке делают выбор в основных направлениях.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.520
    Симпатии:
    14.724
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Это иллюзии.
    Начинаешь готовить конкретные варианты и также глаза разбегаются.
    Тут выбор по критерию открытости игры.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    проще то, что лучше получается играть, а по вариантам конечно 1.е4 богаче, в одной только сицилианке у черных наверно 10+ схем защиты.
    Valera5 нравится это.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.342
    Симпатии:
    1.337
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Угу - 1. d4 традиционно считается одной из самых простых для изучения опций против сицилианки.
    hornet нравится это.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.520
    Симпатии:
    14.724
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Играете 2.с3 и куда только деваются эти "10+ схем" ...
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.520
    Симпатии:
    14.724
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Не говоря про 2.g3, 2.f4, 2.b3 и прочее
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    если уж на то пошло, то после 1.д4 кф6 белые могут пойти Сж5 или или Сф4 и на 1.д4 д5 сыграть Сф4 и вообще ограничить выбор черных до минимального предела, но речь не о том, что играть, а какой ход потенциально менее энергозатратный в плане загрузки памяти, если играть более-менее принципиальные схемы. после 1.д4 учить в разы меньше, у черных просто нет столько ответов и схем как после 1.е4.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.520
    Симпатии:
    14.724
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Вот и я о том же...
    Речь только о закрытости/открытости, а так то свинья везде грязь найдет.
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.164
    Симпатии:
    627
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    На каждые 10+ схем защиты приходится 10+ схем нападения. Сицилианка и испанка вроде как два дебюта. На d2-d4 выбор дебютов шире: староиндийка, бенони, Грюнфельд, ферзевый, славянка, волжский, Нимцович, Новоиндийка, Рагозин, e6-b6, Bb4+. Если брать продолжения, то +/-, а названия дебютов это субъективно. А ещё надо смотреть на характер позиций, разные планы, ...
    Goranflo и hornet нравится это.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    на д4 у черных мало защит хотя бы потому, что им недоступен ход е5 или е5 тяжело провести и не получить сильно хуже, это очень сужает их выбор. а после 1.е4 черные могут играть и е5 и д5 (причем могут провести д5 и в каро-канне и во французской защите) и еще, например ход Кс6 на 1.д4 довольно слаб, а вот при 1.е4 ход 1...Кс6 вполне хорош.
    с5 формально одна защита, и что с того? если она настолько богата, что по количеству возможностей примерна равна всем закрытым дебютам после 1.д4 вместе взятым.
    многие ветки ферзевого, славянки, рагозина пересекаются и по сути это один дебют ферзевый гамбит.
    З.Ы. будет ли Новоиндийка или Нимцович зависит от белых, а не от черных, е6-б6-сб4 скорее всего просто проигрывающий дебют. вообще качество левых защит намного хуже после 1.д4.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    Просто так исторически сложилось, что 1...с5 это якобы одна защита (на самом деле по факту там самостоятельные дебюты Дракон, Найдорф, Челяба, Паульсен, Шевенинген, Калашников и т.д.), с таким же успехом можно было сказать, что 1. д4 Кф6 это защита коня, а Нимцович, Грюнфельд, Стурушка и т.д. это подварианты одной защиты.
    Scaramuccia, Goranflo, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  21. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    1.452
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    Да, сицилианку можно рассматривать как несколько дебютов:
    1) Челябинский, Калашников черные играют e5 и допускают Nb5
    2) Найдорф, черные играют e5, не допуская Nb5 и не давая захватить поле d5
    3) Дракон и ускоренный дракон, ж7
    4) Паульсен и Шевенинген
    5) Не помню как называется 2... Nf6 можно сказать улучшенный Алехин
    Valera5 нравится это.
  22. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Итак, немного из своего опыта. Частенько играл белыми d4 первым ходом (я про живые партии). Вроде получаешь позиционный перевес:plus1:, потом не находишь пути реализацииVotTak (после партии, с компом, находишь:kubok:), потом игра вроде как становится равной:kefir:, потом у меня меньше времени:eek:, я делаю слабый ход, - и вот оно - заветная баранка:p. А черные всего лишь разыграли не самый актуальный вариант славянки или отказанного ферзевого. Спустя месяцы играю против тех же соперников е4 первым ходом :konb:. К моему удивлению O_o:scratch: возникает обычный филидор или сицилианский Мароци. Соперники толком из дебюта не выходят. У меня заветная :plus1:.
    Но если серьёзно, скорее дело в том, что на любительском уровне народ плохо знает дебют и лезет во всевозможные филидоры, некорректные сицилианки и испанки. А реализовывать позиционные достижения после d4 в рапиде с точностью Капабланки не каждому под силу. В том то и разница между позиционной (где можно барахтаться под прессом) и динамичной игрой (где цена хода слишком высока).
    Но есть и обратная сторона медали - попробуй попади на фаната сицилианки, берлинца, француза, поклонника русской партии...:facepalm2:И в какой-то момент начинаешь жалеть:(, что недостаточно хорошо учил ""Дебют белыми по Ананду" или ... не сыграл d4.:acute:
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    2...Nf6 это вариант Рубинштейна. Это далеко не все схемы, есть ещё Раузер (официальное название классическая сицилианка), 2...а6, потом схема Кс6-Фб6 довольно оригинальная, схема Кс6-Кф6-е6. и так ещё по мелочи.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.164
    Симпатии:
    627
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В сицилианской за белых есть ещё c2-c3, есть Bb5. Так что и чёрные не могут вот так просто отделаться одной схемой. Не говоря о том, что и в Найдорфе у белых очень широкий выбор планов, те же условные 10+ после шестого хода.
    Goranflo нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    В найдорфе только на 6 ходу у белых где-то 15+ логичных продолжений, это лишний раз показывает насколько ход 1.е4 богаче в плане вариантов и схем, не зря сейчас элита поголовно играет е4. Много возможностей как у белых так и у чёрных. Ну нет такой вариативности после д4. Что касается с3, св5 ... как я уже сказал и после 1.д4 кф6 белые могут сыграть сф4, сж5 или дебют ферзевых пешек ж3, с3 так же сужая возможности черных.
    4547 нравится это.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.248
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И про что только Свешников целых два тома "Сицилианки для любителей" написал...
    Camon14 нравится это.
  27. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.517
    Симпатии:
    1.452
    Репутация:
    123
    Оффлайн
    По моему опыту любители годами играют "свой дебют" против e4 и озадачить чем-то первые 10 ходов сложно. Обычно это французская, каро-канн или какой-то вариант сицилианки.
    Против d4 подготовка намного хуже, исключение если любитель сам d4 играет.
    c4 вообще играют как получится :)
    hhypest, Valera5 и Camon14 нравится это.
  28. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Может, и не популярнее, но, очень вероятно, что просто сильнее. Вашье-Лаграв и Непомнящий, оба лидера недавно приостановленного турнира претендентов, на 1.d4 обычно играют защиту Грюнфельда.
  29. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В грюнфельде можно и ребёнка научить делать ничью белыми, причём в куче схем ...
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.407
    Симпатии:
    9.649
    Репутация:
    634
    Оффлайн
    крайне наивное заявление.

Поделиться этой страницей