1. d4 или 1. e4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 4 фев 2012.

  1. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.812
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Мифический перевес помагает - если ты вышел из теории и знаешь только какие-то общие идеи в позиции - гораздо приятние играть +0.3 чем -0.1. С выбором дебютов тоже все непросто - по моему опыту испанка для черных скорее сюрприз и никак не основной дебют, который всегда ожидаешь. Но это очень зависит от уровня и площадки.
  2. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    625
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Странно... у нас когда отвечаешь 1...e5 ожидаешь испанки или итальянки.
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.812
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Итальянка всегда. Особенно если добавить попытки выстроить медленную итальянку чуть иначе(дебют слона, Вена). Испанка ощутимо реже, при этом ещё стоит не забывать, что регулярно будут играть d3 или совсем боковые ветки. Это конечно мой личный опыт, но какой есть.
  4. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И в ответ на 9.c3 или 9.d3 играем 9...d5!
  5. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    625
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    В некоторых вариантах такой "поздний маршалл" намного опаснее... У меня в классической реальной партии было:


    И у черных выигрывающая атака...
  6. Dvigun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Перевес в испанке невозможно получить только на топ уровне, а для обычных смертных там вагон игры. Да и зачем он нужен этот перевес? Главное получить свой тип позиций. А какие проблемы у белых в Грюнфельде? Схемы на любой вкус, можно так же играть схему g3. В блиц намного опаснее защита Бенони и Волжский гамбит.
    vvtitan нравится это.
  7. Alex1995x Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    07.07.2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  8. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Почему?
  9. Alex1995x Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    07.07.2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  10. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    145
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Сейчас на Волжский гамбит отвечают очень часто правильно и инициативы у черных, к сожалению, стало мало.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    609
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Вообще нет разницы. Для белкового шахматиста и та и другая цифра означает =.
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.812
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Никогда не пробовали считать интересную метрику - количество неточностей до жбана? Вы удивитесь насколько она различается в разных "равных" позициях.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    609
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Scaramuccia, а какое это имеет практическое значение? Может быть это может объяснить каким образом проигрываются выигрышные позиции?
  14. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    997
    Симпатии:
    1.042
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    А что именно смущает?
    Поделитесь - можно в личку :)
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    795
    Репутация:
    158
    Онлайн

    А еще лучше- сюда!
    А то я об этом не знаю.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.913
    Симпатии:
    9.286
    Репутация:
    406
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ни в коем случае не надо разглашать!
    А то все научатся играть против волжского.
    Лишат нас, волжан, хлеба... :)
  17. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если бы волжский можно было играть, его бы играли на высоком уровне.
    А так, просто без пешки за незначительную инициативу.



    Если противник играет волжский гамбит, не надо ему мешать!
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.679
    Симпатии:
    6.674
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Известный вариант, ничего такого у белых нет, самый перспективный план Ла6-Фа8. Я так за белых бросил играть в блиц, слабость белого короля сказывается! Безопасность короля в блиц это святое, перешёл на вариант ж3-Сж2, результаты намного лучше.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    И надо же такому случиться, что показательно выбран вариант, в котором черные испытывают наименьшие проблемы:D
    Очень любопытна доказательная база вот этого самого "+/-" в строчку. Если не будет - оставляю за собой право снять репу:rtfm:
  20. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы мне угрожаете? Снимайте мне репу, и я покину этот форум. Это нормально по вашему вести дискуссию в таком тоне?
    Хотите опровергнуть мою оценку? Приводите свои варианты.
  21. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    а, то есть вот так вот:D оригинальненько:D
    в таком случае вот вам аналогичная обраточка - 1. d4 Кf6 2. c4 c5 3. d5 b5=
    теперь бремя привести доказательства снова на вас:D а соскочить не получится, т.к. это определяющие ходы гамбита Бенко:D
    Camon14 нравится это.
  22. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    это не в строчку, а в столбик.
  23. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    795
    Репутация:
    158
    Онлайн
    Я, как закоренелый волжанин, именно поэтому беспокоюсь!
    Чем раньше мы это увидим, тем быстрее придумаем способ бороться.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.679
    Симпатии:
    6.674
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.628
    Симпатии:
    7.735
    Репутация:
    370
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    1.d4?.. 1.e4?..
    1.Nf3!
    Последние данные очков репутации:
    Aprilia: 2 (1/4 финала) 13 июл 2018
    Camon14 нравится это.
  26. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.789
    Симпатии:
    1.575
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Я в этой схеме всегда играю h3 - профилактический ход, не дающий черным провести коня по маршруту f6-g4-e5. Кроме того, поле h2 может оказаться полезным для короля.
    В ходе 12. а4 не вижу пока большой надобности. Продлите ваш вариант ходом 12...Ng4, и вы увидите, что черные получают неплохую контригру.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.679
    Симпатии:
    6.674
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    н3 ещё больше ослабляет короля, к тому же потеря времени. сейчас вообще модно сразу не бить на а6 слоном, а только после рокировки, даже д6 не играют. вот как Крамник обыграл Харику чёрными https://chesspro.ru/chessonline/app2/13306
  28. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.789
    Симпатии:
    1.575
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Еще раз объясняю - этот ход профилактический не только для того, чтобы лишить коня поля g4, но и чтобы при случае убрать короля с большой белой диагонали. потому что черные в Волжском могут давить не только на ферзевом - они могут играть и по центру - переводя ферзя на б7, коня на с7 и подрывая белый центр пешкой на е6 - и позиция белого короля на g2 может стать шаткой. Удивительно, что вы, большой сторонник волжского гамбита, эти темы не принимаете во внимание.
  29. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    давайте без троллинга. После 12 хода обширная теория, во всех линиях у черных проблемы.

    Я уже приводил выше, как белые получают плюс в этом варианте. Вообще, я считаю, что е4, меняя слонов, более перспективно, чем фианкетто. С лишней пешкой, нам ведь выгодно подменять как можно больше фигур. А король на ж2 вовсе не слаб, а вот усиление на ваше усиление:



    И у белых просто лишняя пешка....

    update Сейчас оптимизм компьютера падает после 19...f5, в конце варианта лишняя пешка остается у белых, но видимо две центральные связанные дают черным достаточную контригру для ничьей. А поэтому 14 ходом надо играть не Сd2, а Кb5! и на 14...Ке8 15.Сg5! с перевесом +/- (столбик)
    Последние данные очков репутации:
    Локомотив: 1 13 июл 2018
    dmitry_t: 1 13 июл 2018
  30. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    625
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Нет.
    Разменяйте все фигуры кроме ладей (допустим удалось подменять и чернопольников) и получите что-то вроде такой позиции

  31. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Вообще то у белых преимущество в пространстве, размены выгодны черным. В ряде вариантов черные сами ищут возможностей размена своего белопольного слона, потому что он мешается под ногами. Ну а незнание того что размены и переход в эндшпиль выгоден черным - как раз говорит о том, что волжский может быть неиграбелен на высшем уровне, но на клубном это отличный дебют для черных, ценящих инициативу.

    Конструкция b3-a4-Nb5 не самая приятная, но большинство белых на клубном уровне про нее просто не знает. Хорошо что у вас есть память помнить все компьютерные анализы во всех дебютах до 19 хода. А обычный клубный игрок всего этого не помнит или попросту не знает. Проблема волжского гамбита не в том что гроссы 2700+ душат черных в волжском гамбите, проблема волжского в том что белые на клубном уровне туда просто часто не хотят идти и играют вбок: 1.d4 2.Bf4 или 1.d4 2.Bg5 или 1.d4 2.Nf3 или еще как. Это не значит что у черных там проблемы, просто волжский получается редко. А жаль.
  32. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    1. Nf3?.. 1.Nh3!! Улучшенная защита Лемминга:p
  33. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Хотел сначала что-то написать по делу, но после вот этого
    смысла не вижу. Сразу говорит о глубоких знаниях волжского
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.679
    Симпатии:
    6.674
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    это не лемминг, 1.Ка3!

    так с большой диагонали короля можно просто убрать на ж1! король на н2 будет коряво смотреться, ферзь на ф2 может прилететь.

    а я считаю, что черный слон на а6 будет только мешать черным ладьям давить по линии а и б. у черных более стесненная позиция, поэтому им размены выгоднее.

    а вы готовы белыми играть без фигуры?
    14.Nb5 Ne8 15.Bg5 h6 16.Bxe7 Rb7
    тут игра на 3 результата.
    в любом случае имхо основной план защиты 12.Ла6-Фа8.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.679
    Симпатии:
    6.674
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    так математически у белых везде перевес - лишняя пешка, черные на это соглашаются взамен получая отличную гармонию фигур. в практической партии белым часто трудно усиливать позицию.
    в приведенном варианте что прям такого классного у белых? у черных стандартная компенсация за пешку, белым пришлось вообще коня убрать назад на поле б1.

Поделиться этой страницей