1. d4 или 1. e4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 4 фев 2012.

  1. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    1.285
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    27 лет назад мой учитель говорил, что там пугает сицилия
  2. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Чем? Разветвленностью? Вариантов много?
  3. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    1.285
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Ну он хоть и мастер ещё ссср был но был как он сам говорит ленив))))), поэтому из за вариантов сицилианскую не любил, и первый ход играл конем
  4. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Кому-то лень в этом рыться, а кому-то, наоборот, интересно.
  5. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Вариант двух коней, не? Или разменный? В классике и в e5 какое-то болото прям, не нашел там интересных линий за белых что-то. А на 3.f3 у черных вроде сильное возражение есть.
  6. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Всегда стараюсь заманить соперника в свои схемы, поэтому против Сицилианки играю систему Россолимо или Московский вариант.
    Соперник хочет острой комбинационной игры, так почему бы не заманить его в позиционное маневрирование.
    Хотя слышал, что многие даже переходили с е4 на d4, только, чтобы избежать Сицилианки.
    Например, слышал, как гроссмейстер Киселев рассказывал, что какое-то время не играл e4, чтобы избежать Сицилианскую защиту.
    Бедолага нравится это.
  7. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    .

    Там что, в сицилианской защите какой-то глушняк скучный возникает? Зачем от этого бежать? Интересная же игра.
  8. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Это дело вкуса. Нравиться играйте.
    На мой же скромный взгляд играя Россолимо:
    1. Я сбиваю соперника с подготовки.
    2. Заманиваю соперника, который хотел играть остро и комбинационно в позиционные маневры.

    Дело в том, что в основных вариантах Сицилианки (например в Найдорфе или Челябинске) слишком много конкретики, которую надо знать. А для любителя, который тратит на шахматы не так много времени, тратить огромное кол-во сил и времени на изучения дебютов мне кажется нецелесообразным.

    Хотя Вы правы игра там получается полнокровная и интересная сам иногда под настроение в интернете играю и основные варианты, хотя сейчас уже реже.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.613
    Симпатии:
    7.645
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    В сицилианке у черных хорошая контригра, очень хорошая, перечный перевес в центре и линия це, практичнее всего не давать сопернику хорошую контригру. Поэтому я люблю играть так 1.Nf3 Nf6 2.c4! и у черных нет волжского, бенони, грюнфельда, никакой активной контригры.
    Более того, я считаю что в найдорфе у черных чуть лучше позиция и белые вынуждены соскакивать на ничью разными вечными шахами. Или так:

    Valera5 нравится это.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.831
    Симпатии:
    13.491
    Репутация:
    902
    Оффлайн
    мне всегда было интересно читать Ваши откровения ©
    hornet нравится это.
  11. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А как опровергается в Найдорфе 6.h3 всё-таки? Там тоже у черных получше?
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.613
    Симпатии:
    7.645
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    это не ошибка чтоб опровергаться, но у черных там не один путь дающий им хорошую игру, смотрите базу переписочников и партии вашье-лаграва. у этого хода есть минусы, если слон идет на ж2 то поле с4 сильно ослабляется. к тому же в шевенингене в атаке Кереса белые проводят ж4 не теряя времени на н3, а тут тратят время, поэтому никаких проблем тут у черных нет как и в других схемах.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    9 O-O-O d5 10 Qe1 хорошо и довольно надежно против дракона.
  14. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А мне против дракона вариант Панова нравится. Но дракон это минное поле, да. Вроде у белых приятно, и вдруг чего-то просмотришь и сразу мат.
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Дело вкуса, может быть. Но мне как-то интересно играть против сицилианской, пусть там и часты поражения, но там и выигрывать часто удается. Черные там много ходят пешками, все-таки несколько отстают в развитии. После же d4 возникают часто скучные позиции, где непонятно, как прорываться, куда применить свой лишний темп. Многие пишут, что боятся острой игры в сицилианской защите белыми, белыми! При этом многие же идут в острые дебюты черными, без темпа, вот там-то побольше больше риска, осторожность более приличествует черным, а вот у белых есть выступка и по Стейницу имеющий преимущество должен пытаться его реализовать.
  16. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не очевидно совсем, посмотрите, к примеру, творчество Фишера или Каспарова. Они оба белыми применяли намного более спокойные системы, чем те, к которым стремились черными. Черные отчасти вынуждены рисковать, иначе рискуют попасть в позиционный зажим. Белые же и так имеют небольшой плюс, что называется с раздачи и давать противнику дополнительные шансы не всегда хочется.
    Серый_кот, Scaramuccia и Camon14 нравится это.
  17. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть ещё улучшенный Филидор.
    Бедолага нравится это.
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Пока был на работе, вдруг подумал: а что, если в острые схемы многие шахматисты идут скорее черными, чем белыми (например, руководитель моего институтского шахкружка играл 1.d4 белыми и староиндийскую черными, что мне непонятно) потому, что в острой позиции лишний темп это не только ресурс, но также и бремя - лишний риск ошибиться, возможность ошибиться первым.
  19. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    942
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Дело в том, что в Сицилианской защите много конкретной игры ход в ход и соперник может не сделать ни одного своего хода, а обыграть Вас за счет своих более глубоких знаний.
    Впрочем до определенного уровня может быть это и не чувствуется.
    Вообще же дебютный репертуар дело вкуса.
    А, как известно, на вкус и цвет товарища нет.
    Если нравиться, конечно можно играть.
  20. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Вот что делать белыми против славянской? В разменную идти скучно, в Nf3+e3 (т.н. "медленная славянка")?, ну разменяем белопольника черных на своего коня, а что дальше? Позиция-то все равно закрытая, что толку от пары слонов? Черные могут и e6 там пойти при желании, уклонившись от такого размена, тоже болото получится, где все равно какими играть, у белых там лишь фиктивный "перевес". Меран, антимеран, Москва, антимосква, выбор есть, конечно, но где из этих вариантов у белых хоть какое-то преимущество ?
    —- добавлено: 6 май 2019 —-
    А ведь славянская защита встречается очень часто на d4.
  21. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Вы правы, что многое зависит от уровня соперников. Вот вступительная конструкция -


    При идеальной игре черных, у белых нигде нет больше ничьей. Но когда соперники 1-й разряд или КМС ( средней руки) , при контроле 3-5 минут, эта конструкция даёт преимущества тому кто её глубоко знает. -))
    Например. Первый грубый залёт. -))

  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.613
    Симпатии:
    7.645
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    Элита так не играет, значит у белых тут даже похуже.
  23. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну совсем грубый залёт, - кто играет d5 так рано, не рокировавшись, не подгототовившись? И вообще, первая линия компа - играть g6 (как в Драконе), хотя е5 или е6, видимо, тоже возможно.
  24. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такой вопрос можна сформулировать для большинства дебютов. Дело в том, что знать всё и вызубрить всё невозможно. Даже если гроссмейстер всю жизнь играл одну славянскую чёрными, всё равно можно попытаться найти свежую позицию и застать соперника врасплох. Если попытки оказываются явно неуспешными, ну смените немного направление в той же славянке. Не получается в Nf3+e3 - идите в меран, в классику, в московский, антимосковский. Слабые места найдёте так или иначе (не у соперника так у себя:D). Посмотрите на Карлсена. Он ведь не адепт получения перевеса из дебюта и дальнейшей его безукоризненой реализации. Утюжит и утюжит антиберлин белыми, - а ведь когда смотришь готовый анализ выигранной им партии - получается, что можно было защитится вроде-бы не сложными ходами. Ну и что с того, что Грищук много играл антиберлин за чёрных, и ведь не упрекнёшь, что плохо изучал? А Крамник? Наверное можно ещё вспомнить гроссов, которые влетали Карлсену в антиберлине?
  25. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    В этой позиции Bd3 впервые вижу, почти все Nc3 играют. Вот ваши соперники и влетают, видя незнакомую позицию.

Поделиться этой страницей