1. d4 или 1. e4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 4 фев 2012.

  1. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    2.711
    Репутация:
    65
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    27 лет назад мой учитель говорил, что там пугает сицилия
  2. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Чем? Разветвленностью? Вариантов много?
  3. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    2.711
    Репутация:
    65
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ну он хоть и мастер ещё ссср был но был как он сам говорит ленив))))), поэтому из за вариантов сицилианскую не любил, и первый ход играл конем
  4. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Кому-то лень в этом рыться, а кому-то, наоборот, интересно.
  5. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Вариант двух коней, не? Или разменный? В классике и в e5 какое-то болото прям, не нашел там интересных линий за белых что-то. А на 3.f3 у черных вроде сильное возражение есть.
  6. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Всегда стараюсь заманить соперника в свои схемы, поэтому против Сицилианки играю систему Россолимо или Московский вариант.
    Соперник хочет острой комбинационной игры, так почему бы не заманить его в позиционное маневрирование.
    Хотя слышал, что многие даже переходили с е4 на d4, только, чтобы избежать Сицилианки.
    Например, слышал, как гроссмейстер Киселев рассказывал, что какое-то время не играл e4, чтобы избежать Сицилианскую защиту.
    AnatolWojcik и Бедолага нравится это.
  7. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    .

    Там что, в сицилианской защите какой-то глушняк скучный возникает? Зачем от этого бежать? Интересная же игра.
  8. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Это дело вкуса. Нравиться играйте.
    На мой же скромный взгляд играя Россолимо:
    1. Я сбиваю соперника с подготовки.
    2. Заманиваю соперника, который хотел играть остро и комбинационно в позиционные маневры.

    Дело в том, что в основных вариантах Сицилианки (например в Найдорфе или Челябинске) слишком много конкретики, которую надо знать. А для любителя, который тратит на шахматы не так много времени, тратить огромное кол-во сил и времени на изучения дебютов мне кажется нецелесообразным.

    Хотя Вы правы игра там получается полнокровная и интересная сам иногда под настроение в интернете играю и основные варианты, хотя сейчас уже реже.
    AnatolWojcik нравится это.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.325
    Симпатии:
    8.526
    Репутация:
    595
    Оффлайн
    В сицилианке у черных хорошая контригра, очень хорошая, перечный перевес в центре и линия це, практичнее всего не давать сопернику хорошую контригру. Поэтому я люблю играть так 1.Nf3 Nf6 2.c4! и у черных нет волжского, бенони, грюнфельда, никакой активной контригры.
    Более того, я считаю что в найдорфе у черных чуть лучше позиция и белые вынуждены соскакивать на ничью разными вечными шахами. Или так:

    Valera5 нравится это.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.423
    Симпатии:
    15.194
    Репутация:
    982
    Оффлайн
    мне всегда было интересно читать Ваши откровения ©
    hornet нравится это.
  11. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А как опровергается в Найдорфе 6.h3 всё-таки? Там тоже у черных получше?
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.325
    Симпатии:
    8.526
    Репутация:
    595
    Оффлайн
    это не ошибка чтоб опровергаться, но у черных там не один путь дающий им хорошую игру, смотрите базу переписочников и партии вашье-лаграва. у этого хода есть минусы, если слон идет на ж2 то поле с4 сильно ослабляется. к тому же в шевенингене в атаке Кереса белые проводят ж4 не теряя времени на н3, а тут тратят время, поэтому никаких проблем тут у черных нет как и в других схемах.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.046
    Симпатии:
    1.111
    Репутация:
    46
    Онлайн
    9 O-O-O d5 10 Qe1 хорошо и довольно надежно против дракона.
  14. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А мне против дракона вариант Панова нравится. Но дракон это минное поле, да. Вроде у белых приятно, и вдруг чего-то просмотришь и сразу мат.
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Дело вкуса, может быть. Но мне как-то интересно играть против сицилианской, пусть там и часты поражения, но там и выигрывать часто удается. Черные там много ходят пешками, все-таки несколько отстают в развитии. После же d4 возникают часто скучные позиции, где непонятно, как прорываться, куда применить свой лишний темп. Многие пишут, что боятся острой игры в сицилианской защите белыми, белыми! При этом многие же идут в острые дебюты черными, без темпа, вот там-то побольше больше риска, осторожность более приличествует черным, а вот у белых есть выступка и по Стейницу имеющий преимущество должен пытаться его реализовать.
    hornet нравится это.
  16. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    363
    Симпатии:
    178
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не очевидно совсем, посмотрите, к примеру, творчество Фишера или Каспарова. Они оба белыми применяли намного более спокойные системы, чем те, к которым стремились черными. Черные отчасти вынуждены рисковать, иначе рискуют попасть в позиционный зажим. Белые же и так имеют небольшой плюс, что называется с раздачи и давать противнику дополнительные шансы не всегда хочется.
    Серый_кот, Scaramuccia и Camon14 нравится это.
  17. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть ещё улучшенный Филидор.
    Бедолага нравится это.
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Пока был на работе, вдруг подумал: а что, если в острые схемы многие шахматисты идут скорее черными, чем белыми (например, руководитель моего институтского шахкружка играл 1.d4 белыми и староиндийскую черными, что мне непонятно) потому, что в острой позиции лишний темп это не только ресурс, но также и бремя - лишний риск ошибиться, возможность ошибиться первым.
  19. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    1.537
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Дело в том, что в Сицилианской защите много конкретной игры ход в ход и соперник может не сделать ни одного своего хода, а обыграть Вас за счет своих более глубоких знаний.
    Впрочем до определенного уровня может быть это и не чувствуется.
    Вообще же дебютный репертуар дело вкуса.
    А, как известно, на вкус и цвет товарища нет.
    Если нравиться, конечно можно играть.
    AnatolWojcik нравится это.
  20. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Вот что делать белыми против славянской? В разменную идти скучно, в Nf3+e3 (т.н. "медленная славянка")?, ну разменяем белопольника черных на своего коня, а что дальше? Позиция-то все равно закрытая, что толку от пары слонов? Черные могут и e6 там пойти при желании, уклонившись от такого размена, тоже болото получится, где все равно какими играть, у белых там лишь фиктивный "перевес". Меран, антимеран, Москва, антимосква, выбор есть, конечно, но где из этих вариантов у белых хоть какое-то преимущество ?
    —- добавлено: 6 май 2019 —-
    А ведь славянская защита встречается очень часто на d4.
  21. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Вы правы, что многое зависит от уровня соперников. Вот вступительная конструкция -


    При идеальной игре черных, у белых нигде нет больше ничьей. Но когда соперники 1-й разряд или КМС ( средней руки) , при контроле 3-5 минут, эта конструкция даёт преимущества тому кто её глубоко знает. -))
    Например. Первый грубый залёт. -))

  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.325
    Симпатии:
    8.526
    Репутация:
    595
    Оффлайн
    Элита так не играет, значит у белых тут даже похуже.
  23. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну совсем грубый залёт, - кто играет d5 так рано, не рокировавшись, не подгототовившись? И вообще, первая линия компа - играть g6 (как в Драконе), хотя е5 или е6, видимо, тоже возможно.
  24. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такой вопрос можна сформулировать для большинства дебютов. Дело в том, что знать всё и вызубрить всё невозможно. Даже если гроссмейстер всю жизнь играл одну славянскую чёрными, всё равно можно попытаться найти свежую позицию и застать соперника врасплох. Если попытки оказываются явно неуспешными, ну смените немного направление в той же славянке. Не получается в Nf3+e3 - идите в меран, в классику, в московский, антимосковский. Слабые места найдёте так или иначе (не у соперника так у себя:D). Посмотрите на Карлсена. Он ведь не адепт получения перевеса из дебюта и дальнейшей его безукоризненой реализации. Утюжит и утюжит антиберлин белыми, - а ведь когда смотришь готовый анализ выигранной им партии - получается, что можно было защитится вроде-бы не сложными ходами. Ну и что с того, что Грищук много играл антиберлин за чёрных, и ведь не упрекнёшь, что плохо изучал? А Крамник? Наверное можно ещё вспомнить гроссов, которые влетали Карлсену в антиберлине?
  25. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    В этой позиции Bd3 впервые вижу, почти все Nc3 играют. Вот ваши соперники и влетают, видя незнакомую позицию.
  26. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Пришел к выводу, что хорошо и то и другое знать и играть. Ходы эти приблизительно равноценные, корректные (и не очень) защиты у черных есть и на то и на другое. Чередуя ходы 1.e4 и 1.d4, можно наткнуться на брешь в репертуаре соперника, если играешь целую серию партий с одним и тем же человеком, например, матч. Сложно, зато интересно и удобно.

    Черными же хорошо играть и знать как минимум по две защиты на 1.e4 и 1.d4.
    Valera5, hornet и Кенгуру нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.325
    Симпатии:
    8.526
    Репутация:
    595
    Оффлайн
    Если память безразмерная можно вообще играть что угодно.
    AnatolWojcik нравится это.
  28. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Мне как раз сицилианка не нравится тем, что у белых там просто миллион боковых веток, каждая из которых - идейная и ядовитая и заставляет черных играть "на поле врага", т.е. не проводить свои сицилианские идеи, а отражать замыслы соперника. Уже на втором ходу кроме общепринятых Nf3 и Nc3 можно играть с3, с4, f4, d3, d4, b3, b4, g3 и даже a3 и Na3. Объективно черные там, конечно, уравнивают, но если не выучат всё это наизусть, рискуют получить жбан, если у противника схема проанализирована и наиграна. Наиграть сразу несколько таких веток, по которым практически нет анализов, и пусть противник пытается что-то подготовить.
    Valera5 и AnatolWojcik нравится это.
  29. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    В любом дебюте редкие варианты встречаются, не только в сицилианской защите.
  30. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.046
    Симпатии:
    1.111
    Репутация:
    46
    Онлайн
    А альтернативы? Есть ровно одна защита где у белых нет огромного поля для анализа и наигрыша - это французская. Но для того чтобы её играть нужно иметь определенные гены - кто-то может, кого-то от неё с души воротит. И в Каро-Кане и уж тем более в открытых началах у белых вагоны опций. Против Пирца, Модерна и Алехина не просто много схем, а много схем с надеждой на перевес. Пожалуй ещё скандинавка заставляет белых играть то, что хотят черные, но это тоже защита на любителя.
    Valera5, AnatolWojcik и Camon14 нравится это.
  31. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересная:cool:, конечно, мысль, но есть возражения:nono:. Дело в том, что на большинство (а может быть и на любую) из миллиона боковых веток в таком дебюте как сицилианка существует очень адекватный и чёткий ответ:good:, который дает чёрным очень логичную, понятную и лёгкую контригру. Вся трудность заключается в нахождении этого ответа. Но если раньше необходимо было проводить титаническую исследовательскую работу, то теперь достаточно загрузить chessbase и посмотреть либо предложение топового движка на глубине 40 (благо, часто облако выдаёт готовый результат), либо на вкладке "Вид" загрузить сетевую базу и увидеть наиболее популярные ответы топ-гроссов. Потом можно заглянуть в книги Свешникова как раз на тему боковых линий ("Пикник на обочине", "Вариант Мак-Доннеля"), - там много дельных советов. Единственное Свешников сторонник 2-го хода конь с6 (кстати как и Карлсен), мне же больше нравятся найдорф и шевенинген. Например, я давно усвоил (наверно как и многие здесь), что на вариант Мак-Доннеля лучшее возражение 2...d5 и после 3.ed Nf6 (всё это есть у Свешникова). И ни о каких ядовитостях здесь не может быть и речи, хотя при хорошей зубрёжке и подготовке белые могут легко делать ничьи в этих позициях - правда вопрос, кому от этого лучше? Единственное, что не нравится против 2...d6 это московский вариант 3.Bb5+, но и он уже не нов.
    То же и с Каро-Канном. Вроде бы есть ну очень неприятная :sm40:разменная система с каким то тягучим (пусть и небольшим) перевесом. Но как было написано в одном из постов (в этой теме наверно) надо знать 5-й ход ферзь с7 (не давая выйти слону белых на f4), и белые могут идти плакать в уголок...:glazki:
    Видимо, подобные рассуждения верны и для других классических дебютов.
    Valera5, Ечетырник и Goranflo нравится это.
  32. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, у меня бывают те же проблемы. Но, - я обьясняю это своим недоразвитым пониманием позиционной игры. Зато, когда включаешь комп, - многое проясняется.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Если сицилианка настолько крута, почему тогда многие топы встречают 1. c4 ходом e5!?. Хотя казалось бы сицилианка без темпа. И даже часто проводят d7-d5 с разменом пешки “d” на “c“. Мне кажется, что основная проблема сицилианки в том, что белые обладая некоторым перевесом в центре, часто оптимистично оценивают позицию и перегибают палку в игре на победу, такая вот оптическая иллюзия.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.325
    Симпатии:
    8.526
    Репутация:
    595
    Оффлайн
    Умные как Раджабов играют на с4 Кф6 и лишь на Кс3 или ж3 е5, хотя бы потому что на 1...е5 можно даже 2.а3 сыграть. А вообще элита живёт в каком-то своём мире, что дозволено Юпитеру не дозволено быкам.
  35. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В последнее время заитересовался классическим вариантом француженки. Вопрос №1 - отражается ли атака Шатара-Алехина при принятии гамбита? Партия против play Magnus:


    и вопрос №2 - как дела белых в варианте

Поделиться этой страницей