Эндшпили Налимова. Семифигурная база

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем grifsergei, 15 мар 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Весьма любопытно насколько трудно реализуемы данные эндшпили, к примеру 2 слона против коня, ладья+слон против 2 коней итп. По поводу некоторых диву даешься как пк это исполняет..... :)
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.668
    Репутация:
    139
    Оффлайн
    Таблицы в сети доступны: можно самостоятельно изучить и поделиться с товарищами :)
  3. TopicStarter Overlay

    grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я пытался изучить rb-nn, по-моему ТАКОЕ даже пк не потянет :)
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.488
    Симпатии:
    8.839
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На моих глазах опытный гроссмейстер Семён Исаакович Двойрис и юный тогда еще мастер Володя Белов тренировались в этом окончании за обе стороны. Партию за партией.
    Опытный играл заметно лучше за счет того, что чаще делал тихие ходы слонами - и у короля с конем не находилось хороших ответов.
    По ощущению, с практической точки в партиях хороших белковых игроков зрения сей эндшпиль легко выигран.
    Но белковый против машины вряд ли выиграет. Как и ферзь против ладьи.
    Diamond и grifsergei нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно. эндшпиль один в голову пришел... 2 коня и 2 слона против ферзя, кто как думает чем закончится? :)
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.006
    Симпатии:
    998
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Ферзь против ладьи выигрывает без проблем, если была предварительная подготовка. Напр., на icc есть wild20 - на диаграмме поиска обозначается пустым кружком синего (комп) и красного (w20) цветов (раньше тренировочный режим был доступен даже гостям, сейчас надо регистрироваться). Дается случайная позиция "ферзь против ладьи" с контролем 5+12. Полезный сервис - метод выигрыша, который мне представлялся "само собой разумеющемся" не работает. Поясню, что имеется ввиду.

    Авербах, вариант из 3:323


    При своем ходе черные в цугванге, при ходе белых следует 1.Фf7+ Kрd6 2.Фf8+! Kрd7 3.Фf6. Беда в том, что можно держать оборону на ряд ниже.


    По-прежнему, при ходе черных ничего кроме унылого 1...Крс8 2.Фе7 Крb8 3.Фd7 не видно. Однако передать очередь хода теперь простыми методами нельзя (по крайней мере, мне не известен способ). Ничего не приносит и 1.Фg8+ Kрe7 2.Фh7+ Kрf8. Правильный план прост (конечно, если его знать заранее). 1.Фd5+ Kрc7 После 1...Kрe8 2.Фe4+ быстро теряется ладья. 2.Фe4! Лa5+ 3.Kрb4 Лa6 4.Фe7+ Kрc6 5.Фe6+ Kрb7 6.Фd7+ Kрb6 7.Фb5+ Kрa7 8.Kрc5.

    to grifsergei: Изучите материал по приведенной для вас ссылке, ряд вопросов отпадет сам собой.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.488
    Симпатии:
    8.839
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, я тоже заметил, что самые ключевые тихие ходы ферзем делаются аккурат в центре доски. В этом есть своя божественная логика.


  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.488
    Симпатии:
    8.839
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У нас есть тема Необычные соотношения в эндшпиле
    Наверное, этот вопрос лучше отнести туда.Название уж очень подходит, согласитесь.
    А здесь, мне кажеться, стоит сосредоточиться на человеческом восприятии компьютерных анализов в известных, практически важных окончаниях.
    Как их ... нет, не запомнить - это нереально. Как извлечь из них какие-то методические уроки?
  9. TopicStarter Overlay

    grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде более менее научился матовать ферзем против ладьи. (не разобрался как фен вставлять). почти всегда удается получить позицию крд5, фф7, крд8 (часто полезно похожим образом максимально ограничивать черного короля), лб6. делается ход фф4, черные не могут шаховать короля, а у белых появляется шах на а4 с целью сблизить черные фигуры, что приведет к переходу ладьи на 7-ю. крд7 шах на а4, а7, с5 далее крд6 лж7. теперь нужно поставить короля на с6, предварительно взяв под контроль поле ж6, делается это шахами фб6, с6, е8, е4. крс6, черная ладья переходит на б7, ферзь переводится на д8 и далее просто. наверное есть другие сценарии защиты за черных, но этот мне встречался очень часто.
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.006
    Симпатии:
    998
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Да, в случае 1.Крd5 Лb6 на последней диаграмме возникает так называемая позиция Халифмана, в которой быстрее всего решает 2.Фf4 Крd7 3.Фа4+! Мне данный метод нравится меньше, т.к. самостоятельное значение имеет ход 1...Ла2, сразу съесть ладью не удается. Впрочем, видимо, это дело привычки.

    У меня есть небольшая коллекция партий на оборону по шестой (более упорную, чем рассматриваемую Авербахом оборону по седьмой), ближе к вечеру приведу пару примеров.
  11. TopicStarter Overlay

    grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вот еще похоже ключевая позиция. кре4, фс6, кре7, лн1. видимо положение ладьи на н1 очень неплохое, белые изгоняют ее оттуда - фс7 кре6 и фж3 с контролем е1, лб1, теперь ферзь постепенно переводится на с4 с целью согнать черного короля с блокирующего е6, контроля ф1 и возможности убежать белому королю за ферзя на с6(!), последнее дает больше полей нападения ферзю, что позволяет не дать воссоединиться черным и съесть ладью. возможный сценарий: фн3(сгоняем с е6, чтобы черным понадобился темп возвратиться) кре7 фс3 кре6 фс4 крф6 (д6 нельзя) крд5 лд1 крс6 и дальше нужно понять почему черные теряют ладью.....
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.668
    Репутация:
    139
    Оффлайн
    Самое простое - залезть в пост к тому, кто умеет (типа, ответить).
    Можно прочитать "Это должен знать каждый"

    Код:
    [fen]8/3k4/5Q2/r7/2K5/8/8/8[/fen]
    grifsergei нравится это.
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.006
    Симпатии:
    998
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Сначала хочу обратить внимание, что чаще всего слабейшая сторона добровольно попадает в цугцванг (некоторые партии даются с переменой края).

    Салов - Шорт, Барселона 1989


    1.Фf7 Лb6? Очевидная ошибка, удивительно, что ни Даутов, ни Эренбург, комментируя свои победные партии, на нее не указывают. 2.Kрd5 Kрc8 3.Kрc5 Хорошо и предварительное 3.Фe7 Лa6 4.Kрc5. Одинаково бесперспективно как 4...Kрb8 5.Kрb5 Лa7 6.Фd8+ Kрb7 (Эренбург - Гершой, Рамат Авив 2004) 7.Фd4, так и 4... Лa3


    5.Фe8+ Согласно Налимову точнее всего 5.Фe6+ Kрc7 6.Kрb5, годится и немедленное 5.Kрb6 Лb3+ 6.Kрa7 Лd3 (Тайманов - Барца, Гавана 1967) 7.Фc5+ Kрd8 8.Фg5+ Kрc7 9.Фa5+, забирая ладью. Любопытно, что Тайманов эту серию шахов не нашел и выпустил черного короля на свободу. 5...Kрc7 6.Фf7+ Kрd8 7.Kрb6 В связи с потерей ладьи в партии Даутов - Мор (Дрезден 1998) черные сдались, а в партии К.Мовсисян - Нарцисо Дублан (Ди Хон 2011) продолжили борьбу после 7...Лe3. И точно также как и в предыдущем примере белые не нашли нехитрого маневра ферзя 8.Фd5+ Kрe8 9.Фh5+ Kрd7 10.Фb5+.
    3...Лb7 Очевидно, что после 3...Ла6 дело сводится к рассмотренным выше примерам. 4.Фe8+ Kрc7 5.Фa8 Противоречит рекомендации Авербаха не перебрасывать ферзя с "королевской" стороны на "ладейную", если на последней меньше трех свободных вертикалей, однако здесь это кратчайший путь к победе. 5...Лb2 6.Фc6+ Kрb8 7.Фf6 Еще проще 7.Фe4. 7...Лb1 8.Kрc6 Лb7 Или 8...Лc1+ 9.Kрb6 Лb1+ 10.Kрa6, и ладья вскоре будет изъята. 9.Фh8+ Kрa7 10.Фd8, и Салов продемонстрировал знание позиции Филидора.
  14. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.006
    Симпатии:
    998
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Киндий - Ивков, Сараево 1951


    1.Kрc5 Еще одна возможность перестройки: 1.Фf2 Лa6 2.Фc5 Лf6 3.Kрe5 Лa6 4.Фb4! Лc6 5.Фb8+ Kрd7 6.Фb7+ Лc7 7.Фd5+ Kрc8 8.Фa8+ Kрd7 9.Kрd5 (Барца - Караклаич, Загреб 1955), здесь белые легко побеждают, в том числе и после максимально упорного 9...Kрe7 10.Фb8 Kрd7 11.Фf8 (Бергер 1889). С ферзем Барца действовал гораздо убедительнее, чем с ладьей, отмечу, что партию с Таймановым он не спас еще и потому, что, в отличии от Ивкова не использовал патовый мотив (см. последний ход данной партии). 1...Лa6 2.Фc4?! Лf6 Единственный ход. 3.Фh4 Kрe7 4.Kрd5 Kрf7 5.Фh7+ Kрe8 6.Фc7 Лh6 7.Kрe5 Лg6 8.Kрf5 Лh6 Возникла позиция с переменой флангов - дурной прогностический признак. Белые предпринимают новую попытку, более удачную. 9.Фc1 Лd6 У черных вновь единственный ответ. 10.Фc8+ Kрe7 11.Фc7+ Лd7 12.Фe5+ Kрd8 13.Kрf6 Верный путь, 13.Фb8+ Kрe7, был показан в нервной партии Навары с Моисеенко (Ханты-Мансийск 2011). Далее самое четкое - 14.Фb4+ Kрf7 15.Фc5, сводя дело к позиции Эйве (1958).


    Напр., 15...Лe7 16.Фd5+ Kрg7 17.Kрg5 Лf7 18.Фd8 и т.д. Более подробный анализ см. Ав 3:315-321. 13...Лc7 14.Фb5 Лc6+, и в итоге черные продержались 50 ходов.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Есть интересный класс позиций такого типа.



    Они считаются абсолютно безнадёжными. Однако на самом деле тут можно получить окончание ладья против ферзя, то есть на самом деле такие позиции в человечьей игре неясны. Умея грамотно защищаться ладьёй против ферзя, можно с оптимизмом на них идти.

    1... Rb3!!

    В конце варианта чёрный король съедает ладью на c6, а белые ставят ферзя на a8 с шахом. При этом чёрная ладья стоит на линии "h". Этим ходом выбирается единственно возможная горизонталь - третья. Только там ладья не будет выиграна сразу. Налимов указывает этот ход как гораздо более упорный, чем все прочие. Мат аж в 39 ходов!

    2. Rh2 Ke7 3. Rh8



    3... Kd6!

    Отвратительный ход 2... Kd7??, практикуемый некоторыми шахматистами, проигрывает без борьбы. За него, как и за немедленную сдачу, надо отрывать руки. После 3. Rb8 Ra3 4. Kb7 король уходит от шахов на первую линию по дорожке через b6, c5. При короле на d6 такой возможности нет, для победы надо жертвовать ладью.

    3. Rb8 Ra3 4. Kb7 Rb3+ 5. Kc8 Rc3+ 6. Kd8 Rh3 7. Rb6+ Kc5 8. Rc6+ Kxc6 9. a8=Q+



    Единственными ходами король под шквалом шахов воссоединяется с ладьёй.

    9... Kd6 10. Qb8+ Kd5 11. Qb7+ Ke5 12. Qg7+ Kf4 и т.д. Впереди ещё целая партия!
    h2-h4 нравится это.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вооружившись этой информацией, занятно посмотреть по базе, как такие позиции разыгрываются на практике. "Каноничное" развитие событий если где-то и было, то мне на глаза не попалось. Вот наиболее близкий пример:





    67... Kf8?

    Идейно правильное решение - побороться с ладьёй за ферзя. Но чёрные явно не знают, где надо держать ладью. Догадались, что на h1 она погибнет сразу, но осознать превосходство поля h3 перед h2 не смогли. Иначе последовало бы 67...Rb3!

    66. Rc1 Ke7 67. Rc8 Kd6 68. Rb8 Rh2 69. Kb7 Rb2+ 70. Kc8 Rc2+ 71.Kd8 Rh2 72. Rb6+ Kc5 73. Rc6+ Kxc6 74. a8=Q+



    Ладья форсированно теряется.Причём от белых не требуется особой точности.

    74... Kc5 75. Qa7+

    Быстрее выигрывает ладью 74. Qc8+ Kd5 75. Qf5+ или 74... Kd4 Qg4+. Но и так ладья тоже не избегает вилки.

    75... Kd5 76. Qb7+ Kd4 77.Qg7+ Kd5 78. Qg5+ Kc6 79. Qf6+ Kb7 80. Qe7+ Ka8 81. Qe4+ Ka7 82. Qd4+ 1-0


    А в партиях уровнем пониже вообще чаще всего съезжают со всяких рельсов теории, создают трагикомедию за трагикомедией. Первое попавшееся:




    80... Rb1?

    (не на ту вертикаль)

    81. Rc4 Ke7 82. Rc8 Kd6 83. Rb8 Ra1 84. Kb7 Rb1+ 85. Kc8 Rc1+ 86. Kd8 Rh1 87. Rb6+ Kc5



    88. Ra6??

    Так иногда играют. Выигрывало 88. Rc6+! Kxc6 89. h1=Q+ и 90. Qxh1, ладья на 80-м ходу подставилась.

    88... Rh8+ 89. Ke7 Rh7+ 1/2-1/2


    Иногда сильнейшая сторона вдруг вспоминает, что в основном варианте надо выигрывать "ферзь против ладьи". По этому поводу она впадает в ужас и начинает искать на ходу более "лёгкий" путь к победе. Получается обычно не очень.





    Забыл скопировать имена игроков, но вроде порядка 2300 рейтинги были.

    1. Rh3??

    Вместо 1. Ka8, 2. a7 с довольно лёгкой победой, поскольку белая ладья заняла третий ряд, не пускает вражью. В бою против ферзя чёрная ладья в лучшем случае попадёт под вилку на h2, в худшем - бесславно погибнет на h1.

    1...Ke7 2.Rh6 Kd7 3. Rb6



    3... Rc1! =


    Таких примеров очень много, неохота их сюда нести. Позиции данного типа полны жизни.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.329
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вот ещё одна классическая позиция из теории ладейников.



    Как известно, при чёрной ладье на линии "a" это ничья, а при ладье на других линиях это поражение. Иногда тут просто сдаются. Однако на самом деле это борьба!

    1...Rb8+

    Иначе 2.Rg1+ с быстрым поражением чёрных.

    2. Kd7 Rb7+ 3. Kd6 Rb8 4. Kc7 Ra8 5. Ra1 Rxa1 6. e8=Q.



    Мат в 29 ходов. Налимов рекомендует отдавать белую ладью на a4, а не на a1. Тогда мат получается в 18 ходов, хотя и там непросто выиграть. В любом случае, никто из нормальных людей такой бредятиной себе башку забивать не будет. Так что - вагон игры ещё.
  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.006
    Симпатии:
    998
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Ладья с "а1" выбивает короля белых из центра, что изрядно затягивает борьбу.

    По возможности, стараюсь избегать в анализах ладейников эндшпиля "ферзь vs. ладья", см., напр., примечание к 12-ому ходу. Иногда, к сожалению, сие невозможно. Кажется, я не приводил партию

    Леко - Каруана, Дрезден 2008



    68...Лb4 Сначала белые улучшают позицию короля, чтобы оппонент не мог оттеснить его "плечом". 69.Kрe3 Лa4 70.Kрd3 Лb4 71.e6 Пора. Белые не могут поднять ладью на третий или четвертый ряд, но и на первый, конечно, не спускают. 71...Лb6 72.Лe2 Лb8 73.e7! Лe8 74.Kрd4 Kрg6 75.Kрd5 Kрf7 76.Kрd6 Лa8 77.Лf2+ Kрg7 78.Лa2 Лa2 79.e8Ф, в дальнейшем Леко был четок и не дал комментаторам возможность развернуться.

    Следует, впрочем, отметить, что даже при ладье на "а1" получить позицию Халифмана не удается, не хватает темпа, чтобы перевести короля в центр.
  19. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.006
    Симпатии:
    998
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    В моей любимой теме на chesspro появилось систематической изучение известной патовой конструкции.


    Ничья, но если добавить какую-нибудь мелкую единицу (слон, конь, недалеко продвинутая пешка), то, скорее всего, будет побеждать 1.b8C, заметно реже - 1.b8К+. Вопрос формулируется так: "В каких позициях превращение в коня является единственным путем к победе?" Класс позиций с чернопольным слоном довольно тривиален, ставить двойника, конечно, нет смысла.


    1.b8К+, и мат в 25 ходов.

    Интереснее, когда у белых конь, таких позиций совсем немного.

    Обережний герой, 2012


    1.b8К+ Но не 1.b8С Kрb7 2.Сd6 Kрc6 3.Сa3(f8) Сc7+ 4.Kрg2 Сd6= 1...Kрb7 2.Кd7 Kрc6 Не помогает 2...Сc7+ 3.Kрg2 Kрc6 4.Кhf6 Kрd6 5.Kрf3 Kрe6 6.Kрe4 Сd6, рано или поздно белые распутывают своих коней: тот, который на f6 отскочит с нападением не слона. Согласно Налимову упорнее 2...Сb4, но это лишь оттягивает развязку. 3.Кe5+ Kрc5 4.Кg5!, и на коня е5 не напасть.

    Вариация на тему.


    После 1.b8К+ Kрb7 2.Кd7 кони стоят барьер. Труднее убедиться, что после 1.b8С Сc5! получается ничья: 2.Кd5 (или 2.Кc6 Kрb7 3.Кe5 Сa3!) 2...Kрa5 3.Сf4 Kрa4 4.Сe3 Kрb3 5.Сс5 Крс4.
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.652
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.006
    Симпатии:
    998
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Постный - Гонда, бундеслига 2013/14


    Восклицательным знаком обозначаются единственные ходы, вопросительным - ходы, меняющие оценку, число в скобках - расстояние до мата при условии оптимальной игры при отсутствии требования ничьи по правилу 50 ходов. 65.Кg5+! Kрe5 66.Кf3+! Назад нельзя: 66.Кf7+? Kрf6 (122). 66...Kрe4 67.Кg5+ Kрe3 68.Bg2? Нехорошо и 68.Кh7? Лa7 (139), однако как раз сейчас годится 68.Кf7=. 68...Кf4?! Точнее 68...Кe7 (127). 69.Сe4 Кe2! (160) 70.Сc6 Лa1? Правильная идея в неудачном исполнении, следовало сначала вырезать вражеского коня: 70...Кd4! 71.Кf3 Лc1


    72.Сb5? Белые построили подобие крепости, можно стоять слоном на большой диагонали. Важно не дать с темпами перебросить коня, по этой причине также слабо 72.Сd5? Кf4 (124). 72...Кc3! 73.Сc6 Кd1! 74.Сa8 Лa1 Точнее немедленное 74...Лc5. 75.Сc6 Лa5 76.Кh4?! На правило 50 ходов позволяли рассчитывать 76.Кe1 (60) и 76.Кg5 (51). 76...Кf2+! 77.Kрg3 Лg5+! 78.Kрh2 Кg4+ 79.Kрh3 Кe5 80.Кg2+ Kрf2 81.Kрh4 Лg7?! Последнюю часть партии черные играли энергично, не надо быть Налимовым, чтобы увидеть - после 81...Лg3 и 82.Кf3+ выигрывается фигура. Однако еще не все потеряно. 82.Сa8


    Аккуратно посчитав, можно убедится: после 82...Кf3+ 83.Сf3 Kрf3 84.Кe1+ Kрf4 85.Кd3+ Kрe4 86.Кf2+ Kрf3 87.Кd3 Лe7 88.Kрg5 Лe3 ловится конь. А еще точнее включить 82...Лg8 83.Сb7, тогда в конце варианте ускорит дело 89...Kрe3. 82...Лa7 83.Сd5 Лa5?! Не поздно было вернуться, 83...Лg7. 84.Кf4 Kрe3 Бесполезный ход, т.к. после шаха пришлось бы вернуться. Верный путь - 84...Кd7 (130). 85.Kрg3 Лa4? Окончательно упуская победу. Тонкая дорожка к оттеснению начиналась ходом 85...Лa7! (117). 86.Кg2+ Kрd4 87.Сe6 Лa3+ 88.Kрf2 Кd3+ 89.Kрe2 Кc5 90.Сf5 Kрe5 91.Сc2 Кe6 92.Kрd2 Крd4 93.Кh4 Лa2 94.Кf3+ Kрc4 95.Кe5+ Kрd5 96.Кd3 Kрd4 97.Кc1 Лb2 98.Кd3 Лb8 99.Кc1 Кc5 100.Кe2+ Kрc4 101.Kрe3 Лh8 102.Сf5 Лe8+ 103.Kрf3 Лf8 Ничья.
  22. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Касательно ферзя против ладьи. Часто приходится слышать мнение, что выиграть очень не просто и надо точно знать как. В принципе правильно, вот только всегда ли знает счастливый обладатель ладьи как наиболее упорно защищаться? :)
  23. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Абсолютно согласен. Как справедливо заметил Капабланка-безукаризненная защита в таких эндшпилях, не менее трудна чем безукоризненная атака, то есть, с утверждением
    Никак нельзя согласиться-чего тут не ясного-тут абсолютно вы
    игранно для сильнейшей стороны.
  24. Gordon Зарегистрирован

    Рег.:
    24.01.2012
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Был тут на ЧЕ по блицу и быстрым шахматам в Варшаве. В перерывах между турами и перед турами 3 дня подряд за свободный столик садился такой украинский дедок в костюме (а он и сам играл в этом турнире) со значком мастер спорта СССР и предлагал всем сыграть партию из этой позиции:
    (скопировал из Аквариума Fen).

    k7/pp3p2/5P2/1p6/1p6/1P6/1K5P/8 w - -

    Теперь описал в привычной для меня нотации.
    Б: Крb2, b3, f6, h2
    Ч: Крa8, a7, b7, b5, b4, f7
    Если кто-то сможет вставить диаграмму будет нагляднее. я просто не умею это
    здесь делать.
    Дед играет черными.
    Ход белых. Ставка 50 злотых (примерно 500руб).
    Белые должны выиграть. При ничьей дед забирал 50 злотых.
    Играть садилось много людей, в т.ч. и мм и мг.
    Никто не смог выиграть.
    Дед говорил, что тут есть выигрыш и предлагал показать его за 300 злотых и после этого прекратить эту игру. Никто не согласился на 300. Кстати говоря воспитанник С. Шипова благоразумно отказался играть эту позицию.
    На ноуте выигрыша на короткой глубине не видно. Но дед предупреждал, что выигрыш есть при правильных 30 ходах. Кстати многие этюды компы не видят.
    Многие говорили, что видели этот этюд.
    В прошлом году тут-же этот дед по рассказам очевидцев так-же катал, но на 3-ий день появился кто-то, кто выиграл у него 3 раза и дед прекратил аттракцион.
    Вопрос:
    Есть ли на самом деле решение этого этюда или это просто украинский мошенник, который разводил гроссов в шахматы как карточный катала ?
    И тот, кто у него выиграл в прошлом году просто играл с ним в паре ?
    Извините, если вопрос был не в той теме.
    Я разместил этот вопрос и на другом форуме.
    Мне ответили, что это ничья и как я понял дед просто обманщик.
    Хотел еще раз убедиться у здешних спецов. Еще раз извините, если вопрос не в этой теме.
  25. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я даже ничью не вижу за черных , так что меня бы наверное развел дед на 50 злотых:)

    Белые обязаны вести пешку h .Единственная контригра черных - закупорить короля в патовую коробочку .
    Следующие ходы строго единственные
    1. h4 - b6
    2. h5 - Крb7
    3. h6 - Крa6
    4. h7 - Кра5
    Теперь на h8Ф(С,Л) последует а6 с ничьей .
    Следовательно, пешку превращаем в коня
    5. h8K -Кра6 (5.....-a6 6.Kg6 -fg 7.f7 -g5 8.f8K -g4 9. Ke6 - g3 10.Kd8 - g2 11.Kc6Х)
    6. Кхf7
    далее Кд8, и проводим в ферзи пешку f .
    Не вижу здесь план защиты за черных .
  26. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оптик, а как пешка f в ферзи-то пройдет? Ее король черных осторожно притормозит. Когда белые поставят коня, король черных уже закупориваться не будет, а аккурат потянется к пешке f:bye:
  27. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    499
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Гудини показывает что 2. ...b6? сразу ведет к проигрышу. И предлагает вариант с 2. ... a6!
  28. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще ничья это. Уже проверно специальной прогой - Finalgen называется.
  29. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    499
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Да ничья. Я просто хотел уточнить что с 2. ... b6? черные проиграют!
  30. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    так он же не успевает
  31. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    про а6 не подумал . Но что меняется от этого ?
  32. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.378
    Симпатии:
    6.471
    Репутация:
    457
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Думаю старик не шарлатан, плясать надо от этой позиции

    1.h4 a6 2.h5 Ka7 3.h6 Kb6 4.h7 Ka5 5.h8=N Kb6 6.Nxf7 Kc7 *
    и тут или ничья или где-то этюдным образом есть выигрыш, раз дед говорит выигрыш есть, то будем искать.
  34. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, постом выше Вашего решение
  35. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    И как защищаться черным после 7 .Ке5 ?

Поделиться этой страницей