Атака Fried Liver

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Alexandr_L, 2 апр 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Атака Fried Liver.
    Итак, атака "Жареная печень!"

    Не успокоюсь, пока не докажу, что в этой позиции 3...Nf6, как минимум сомнителен..



    Фишер, в комментариях к своей партии с Бисгайером, писал:"Последний раз я применил этот ход, когда мне было 12 лет, в юношеском первенстве США 1955 г.Стейниц считал этот ход некорректным гамбитным продолжением.Тарраш окрестил этот ход «пижонским», а Панов - примитивным. Но белые не могут добиться преимущества, играя по-иному".


    Основные возможные продолжения:
    I. 5.Nxd5
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5

    6.Nxf7


    7. Qf3+ Ke6
    (7... Qf6 8. Bxd5+ Be6 9. Bxc6 bxc6 10. Qxc6) (7... Kg8 8. Bxd5+ Be6 9. Bxe6#)
    8. Nc3 Ncb4 9. a3


    (9. Qe4 c6 10. a3 Na6 11. d4 Nac7 12. f4 Qh4+ 13. g3 Qh3 14.
    fxe5 Be7 15. Bd2 Rf8 16. O-O-O Kf7 17. Bxd5+ cxd5 18. Nxd5 Nxd5 19. Qxd5+ Qe6
    20. Rhf1+ Kg8 21. Rxf8+ Bxf8 22. c4 Qxd5 23. cxd5 Bf5 24. Rf1 Rc8+ 25. Bc3 g6
    26. Kd2 Bh6+ 27. Ke1 Be3 28. d6 Rc4 29. d5) 9... Nxc2+ 10. Kd1 Nxa1 11. Nxd5
    Kd7 (11... Kd6 12. d4 c6 13. dxe5+ Ke6 14. Ke2 cxd5 15. Rd1 Qc7 (15... Ke7 16.
    Bg5+) (15... Qa5 16. Rxd5 Qa4 17. Rd6+ Kxe5 18. Qf4#) 16. Qxd5+ Ke7 17. Qf7#)
    12. Re1 c6 (12... Bd6 13. Bb5+ c6 14. Qf7+ Be7 15. Qf5+ Ke8 (15... Kd6 {0} 16.
    Qxe5+ {15} Kd7 17. Nxe7 cxb5 18. Re3 Rf8 (18... Qc7 19. Rd3+ Ke8 20. Qxc7) 19.
    Rd3+ Ke8 20. Nc6+) 16. Qxe5 cxb5 17. Nxe7) 13. Qf5+ Kd6 14. Qxe5+ Kc5 15. Nc7+
    Kxc4 (15... Kb6 16. Nxa8#) 16. Qc3# 1-0


    II. 5...Na5



    6. Bb5+ c6 7. dxc6 bxc6 8.Qf3


    Далее возможны следующие варианты:
    а) 8...Bb7
    Bb7 9. Ba4 Be7 10. Nc3 O-O 11. d3 c5 12. Qf5 Bxg2 13. Rg1 *


    б) 8...Be7

    9. Bxc6+ Nxc6 10. Qxc6+

    Bd7 11. Qf3 O-O 12. Nc3 Ng4 13. Nge4


    в) 8...Rb8


    9. Bxc6+ (9. Bd3 Bd6 (9... Be7 10. b3 Rb4 11. O-O Rf4 12. Qe2 Rg4 13.
    Ne4) 10. h3) 9... Nxc6 10. Qxc6+ Bd7 11. Qc4 Qe7 12. Nc3 h6 13. Nge4


    г) 8...Qc7


    9. Ba4 Be7 10. Nc3 O-O 11. d3 h6 (11... Bg4 12. Qg3) 12. Nge4




    Продолжение следует...
    P.S. играл атаку Fried Liver, играю, и буду играть..


    Предлагаю отобранную мною базу партий, Атаки Fried Liver
    http://gudki.ifolder.ru/29676440
  2. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ничего себе. То есть, вы хотите со своей любительской колокольни опровергнуть многолетние анализы выдающихся мастеров. Что ж, тогда вам придется для начала "опровергать" Контратаку Тракслера ( 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 ).
    Начнем с того, что вы упустили сильное продолжение 11...Qh4! с примерным 12.Nb6+ Ke7 13.Qf7+ Kd8 14.Nxa8 Bd6 15.Qxg7 Qg4+ 16.Qxg4 Bxg4+ 17.f3 Bd7

    Черный конь выбирается, а белый нет.
    Или 12.Nxc7+ Kd7 13.Qf7+ Qe7 14.Nxa8 Qxf7 15.Bxf7 Bc5

    Черный конь может быть защищен в случае нападения, а белый в опасности.
    12...c6?? просто кооператив.
    Правильно 12...Bd6! 13.Bb5+ Ke6! 14.d4 c6 15.Bc4 b5! и черные успешно отражают атаку.
    Понятно, если вы будете делать кооперативные ходы за одну из сторон, так можно "опровергнуть" любой дебют.
    Здесь ваш анализ кончается на самом интересном. Черные могут ответить хотя бы 13...Bc6, и их шансы не хуже.
    Опять анализ завершен на самом интересном. После 13...f5 у черных полная компенсация за пожертвованные пешки.
    После 9.Bd3 Bd6 10.h3 h6 11.Ne4 Nxe4 12.Bxe4 0-0 у черных хорошая компенсация за пешку
    Вариант 9.Bxc6+?! Nxc6 10.Qxc6+ Nd7! вообще в пользу черных.
    Даже в вашем варианте 10...Bd7?! 11. Qc4 Qe7 12. Nc3 h6 13. Nge4 после 13...Rc8 ничего страшного для черных нет.
    Опять вы остановились на самом интересном месте. После 12...Nxe4 13.Nxe4 f5 у черных есть компенсация.
    Кроме того, вы даже не рассмотрели вариант Фритца 5...Nd4, и вариант 5...b5!?
    Краткий итог: большинство вариантов вы просто не довели до конца, а те, что довели - кооперативные. В "опровержении" защиты двух коней вы не продвинулись ни на йоту.
  3. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    аван
    во-первых, нет необходимости цитировать весь мой пост (много места занимает), во-вторых, я вас уверяю, сейчас, крепкий любитель (к коим я себя причисляю, сегодня мастера уделал в ферзевом), вооружившись компом сможет опровергнуть анализы мастеров прошлого (хотя такой задачи я себе не ставил), в-третьих, я же написал, что продолжение следует... и речь пойдёт и об контратаке Тракслера и всем прочем... тема же большая.
    Что вы мне говорите что есть компенсация, да гудини серией точных ходов вырулет и мастер с гроссом 0.00 сыграют, а человек получает раздолбанный ферзевый фланг, психологически очень хороший дебют.
    Спасибо за комментарий:)
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.544
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Кое что обсуждалось тут. 5. exd5 Nxd5 6. Nxf7 не основное, более неприятно 6. d4!
  5. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Пока что я не увидел ни одного опровержения.
    То есть мастер с гроссом уже не люди? :)
    Если вы имели ввиду "любитель" - так любитель вообще в любом нормальном дебюте может получить трубу, это же не значит что примененный им дебют некорректен.
    Естественно, компенсация есть. Если вы считаете иначе - жду аналитических доказательств.
    P.S. Ваше высказывание "3...Nf6 слабый ход" сильно напоминает Тарраша: такая же категоричность в оценках, ничем не подтвержденная.
  6. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Fischer - Snuske.
    1. e4 e5 2. Bc4 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. d4 Be7 7. Nxf7 Kxf7 8.
    Qf3+ Ke6 9. Nc3 Bb4 10. Bxd5+ Kd6 11. Bxc6 Bxc3+ 12. bxc3 bxc6 13. O-O Be6 14.
    dxe5+ Kd7 15. Rd1+ Bd5 16. c4 Rf8 17. Qh3+ 1-0
  7. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Гораздо сильнее 6...Nxd4!
  8. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    кто со мной сыграет Матч (Атака Fried Liver)?!
    Условия:
    1. играем на Шахматной Планете.
    2. Я, понятное дело, белыми играю Атаку Fried Liver.
    3.контроль 45 минут на партию (не рейтинговая).
    4. до 5 побед, ничьи не в счет.
    5. нач. в 21-22 ч. (в день - партия).
    :rtfm:
  9. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Как насчет сыграть на chesscube?
  10. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    а где это?
  11. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    партии будут публиковаться здесь (любой может проверить программой, дабы исключить обвинения в читерстве)
  12. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    chesscube.com
  13. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    если разберусь с англицким интерфейсом, отпишусь
  14. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не вступая в конкретные дискуссии примажусь к великим шахматистам, сказав, что ход 4. Ng5 просто уродлив. Еще в детстве учили, что в дебюте вредно ходить 2 раза одной фигурой. Тем более черные грамотно (прямо по Ласкеру ) сделали три первых хода. Очевидно, что где-нибудь белые должны получить люлей за свой излишний оптимизм, благо способов полно.

    В предстоящем матче буду болеть за черных :)
    P.S Странное название "Атака Fried Liver." Чем плохо родное "Защита двух коней"?
  15. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что такое атака жареная печень? Это жертва на ф7 или ход конь жэ 5 в общем и целом? Жертва не гуд, лучше d4 и там, видимо, перевес. А Kg5 - это вполне нормальный ход и дело вкуса играть так или d3 например. И это ни разу не потеря темпа, тк чёрные тоже вынуждены отвлечься от своих планов и защититься от угрозы. В итоге уже чёрные жертвуют на d5 и получают временный перевес в развитии. Материализм против духа. Старый философский вопрос. И хоть весь форум тут испишите машинными вариантами, никто ничего не докажет. ИМХО оценка около равенства, только теории "чуть-чуть" побольше =)
  16. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Уже давно доказали Чигорин, Яновский, Маршалл, Капабланка и др., что черные получают превосходную компенсацию за пешку. Статистика прилично в пользу черных. Неудивительно - не так уж легко хорошо играть с неразвитым флангом против всей армии. А лишняя пешка белых скорее выполняет роль декорации: можно любоваться ею сколько угодно, но пользы она все равно не принесет :)
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Раз уж сыграли 3.Bc4 то надо 4.Ng5 можно конечно играть Bc4 ради спокойных вариантов, но тогда непонятно почему не испанка.
  18. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Продолжаем анализировать варианты Атаки Fried Liver: 8...Nce7

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6
    8. Nc3 Nce7

    9. O-O c6 10. Re1 Bd7 11. d4

    11...Kd6 12. Rxe5 Ng6 13. Nxd5 Nxe5 14.
    dxe5+ Ke6 (14... Kc5 15. Qa3+ Kxc4 16. Qd3+ Kc5 17. b4#) 15. Nc7+ Ke7 (15...
    Kxe5 16. Qf4#) 16. Qf7# 1-0

    Продолжение следует...:)
  19. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дык со школы известно, что бить 5... Nxd5 суть есть плохо и лучше отпрыгнуть конем на а5 или на d4 (с идеей b5).
    Хотя, должен признать, в защите 2-х коней с атакующим 4.Ng5 испытываю черными проблемы.
  20. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger
    понятно, просто хочу очень кропотливо и во всех деталях изучить эту атаку
  21. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Цитата из книги Арона Нимцовича "Моя Система на практике": "1.е4 е5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5. "Ход пижона"! Сегодня каждый знает, что этот ход является логически обоснованной попыткой наказать противника за преждевременное развитие коня (3..Nf6?)". конец цитаты.
  22. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так зачем разбирать заведомо плохие ответы за черных?
    Давай уж разбирать за черных после 1. e4 e5 2. Bc4 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5

    варианты:

    5... Na5
    5... Nd4
    5... b5

    Самому интересно. У меня получается и в этих вариантах плохо за черных играть. Черные должны играть энергично на перехват. А это нелегко.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.544
    Симпатии:
    118
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Просто на 6. d4 не знали лучший ход 6... Nxd4.
  24. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Развитие коня не является преждевременным, а вот ход второй фигурой явно преждевременен :)
  25. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вы еще даже не закончили анализ сильнейшего 8...Nb4!
    А там у черных как минимум не хуже.
    Хорошо, давайте пойдем по вашей линии.
    10...Bd7 - опять делаете кооперативные ходы
    Гораздо сильнее 10...b5! 11.Bb3 Kd6 и надо еще доказать компенсацию.
    Дальше одноворотная игра, можно не смотреть.
    В "опровержении" вы по-прежнему ни капельки не продвинулись.
    Ваши варианты либо кооперативные, либо незаконченные.
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.980
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Александр,кто-то принял Ваш вызов?Интересно будет понаблюдать за игрой... Если будете играть сегодня этот вариант - отпишитесь,пожалуйста.
    P.S. На планете Ваш ник такой же как здесь - Alexandr_L. Или то совпадение?
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.980
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Хороший сайт!Мне понравился.Раньше его никогда не видел и не слышал о нем. Вечерком обновлю его-поиграю там. Сейчас пока наблюдаю за партиями.
  28. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Никогда не было такого названия. После хода 4.Ng5 - основной вариант защиты двух коней.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.025
    Симпатии:
    1.411
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ребенок, став умней,
    вдруг спросит деловито:
    "Защита двух коней -
    от двух слонов защита?"

    (Евгений Ильин)
  30. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger, аван.. терпение, еще раз терпение, разберем все варианты.
    Aprilia, да мой ник на Планете -Alexandr_L.WinPooh, умником в жизни быть.. я бы понял, а здесь форум, неофициальная обстановка, главное поиск истины. (GM Б.Альтерман явно не ребенок http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1672352).
    _______________
    на десерт: Контратака Тракслера.
  31. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В ваших "разборах" полно дырок, для начала неплохо бы их залатать.
    Такими "разборами" можно "опровергнуть" любой вариант.
  32. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    а что вы хотели? шахматы по природе своей ничейная игра.
    побеждают не потому что хорошо играл, а потому что противник плохо. Придет время и компьютер окончательно решит шахматы и докажет их ничейный характер. уверен, когда-нибудь докажут что ход 1.а3 ничем не хуже 1.е4 или 1.d4
  33. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Время это не придет, т.к. вариантов шахматных партий больше чем атомов во вселенной.
    Этого еще никто не доказал. Люди играют и вполне результативно. Гроссмейстерская элита также играет вполне результативно. Даже шахматные движки, уровень игры которых на порядок выше гроссмейстерской элиты, тоже играют результативно.
    Ну а если вы будете плохо играть, вы не используете ошибки соперника.
    P.S. Все это оффтоп, по существу вы ничего так и не сказали.
  34. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    вселенная бесконечна, а это значит что и количество атомов во вселенной тоже бесконечно много.
    а шахматы все-таки ограничены размерами доски (это выражение, что вариантов в шахматах больше чем атомов во вселенной придумали для красного словца, не более того)
  35. TopicStarter Overlay

    Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    вариант с 5...Na5 см выше, там по нулям Гудини выравнивает, человеку за доской сложнее

Поделиться этой страницей