Разменный вариант французской защиты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 10 апр 2012.

  1. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.979
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    103
    Оффлайн
    Не хочется вступать в теоретическую дискуссию, но позиция на последней диаграмме никогда не казалась мне благоприятной для черных. Во всяком случае я в ней набрал белыми 3 из 3, что удивительно, учитывая мою непритязательную манеру игры. Охотно допускаю, что движки особого перевеса не дают, но из этого следует только одно - партия в адванс скорее всего завершится вничью. В обычной очной партии на стороне белых два преимущества:
    1. более надежное расположение короля;
    2. после почти неизбежного вскрытия центра их слон будет доминировать над конем, который в вариантах отбрасывается на а5.
    Вот партия, показывающая опасность положения короля: 18.c4 dc 19.Сc4 Кb8? Не той фигурой! Черные прикрывают поле а6, но беда приходит с другой стороны: 20.Фa8 a5 21.Сb5, от 22.d5 с последующим 23.Сс6 защиты нет, поэтому 1:0. Правильно 19...Kрb8 20.Сb5 Кa5 21.c4


    • 21...f4?! Немедленно вызывая кризис. 22.c5 Фf8 23.Лed1 Не думаю, что и другие проверявшиеся возможности (23.Лb4 и 23.Лf1) хуже. 23...fe 24.Фe3 Фf7 25.Фc3 Здесь в партии De la Riva Aguado - Elbilia (France, 1999) черные зевнули мат, но и после 25...Кb7 26.Сc6 Лhf8 27.Сf3 Фf6 28.a4 они попадают под атаку. В этой линии особенно разительный контраст между слоном и конем.
    • 21...Фe6 22.c5 g5 23.Kрh1 Полувыжидательный ход, идея которого в том, чтобы в вариантах пешка d4 была бы взята без шаха/ размена ферзей. Можно играть в духе следующей линии 23.Фf2 Лhf8 и т.д. 23...g4?! 24.Фf4 Фe4 25.Фf1 Лhf8 26.Сd3 Фe6 27.Фf4, и после 28.Лb5 пешка была изъята. Любопытно, что в следующей партии, состоявшейся через два года, мой противник уклонился от повторения варианта и получил более пристойную позицию.
    • 21...Лhf8 Пожалуй, самое логичное, черные готовят f4, не ослабляя пешку. 22.Лed1 Фf6 Крайне рискованно 22...Фа3, но, возможно, лучшие виды на равенство дает тормозящее 22...с5. 23.Фf2 Надо проверять и немедленное 23.с5. 23...Фe6 24.c5 Glek - Chenaux (St. Vinsent, 1999). Далее черные действовали неудачно и быстро проиграли. Houdini советует перейти посредством 24...g5 к выгодной редакции варианта, указанного в предыдущем примечании.
    Мне представляется, что в разменной французской черные достойны лучшего, чем на двадцатых ходах доказывать равенство.
  2. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Книжка Свешникова выглядит, скорее, как учебник по миттельшпилю для первого разряда, нежели дебютная монография. Чтобы найти нужную партию, мне каждый раз приходилось листать этот талмуд от корки до корки. Думаю, если уж хочешь миттельшпильные темы добавить - типа блокады, атаки на короля, перевеса в пространстве и т.д - делай дополнительный указатель. А тут - книга позиционирована как дебютная монография, а материал упорядочен по совершенно другому признаку.

    Читать книгу Свешникова на русском языке - намного более трудоемкое занятие, нежели чтение шахматной литературы на любом другом языке, даже если этот язык я не знаю - проверено.

    Когда книга попала мне в руки, была надежда, что хоть какая-то новая идейка там найдется, хотя бы вариантик или комментарий. Ан нет - "Свеш" совершенно не изменился с тех пор, когда еще в журнале "Шахматы в СССР" свои партии с Лпутяном комментировал. Конечно, он фанат своего дела, много работает - и это не может не вызывать уважения. Но догматик... до мозга костей. Или до костей мозга, потому что по степени гибкости суждений мозг этого теоретика можно сравнить лишь с костью, пусть уж Евгений Эллинович не обижается и поймет это как комплимент его исключительной стойкости убеждений.:)

    Он - догматик и на уровне общих идей, и на уровне анализа конкретных позиций. "Играйте 1.е4, 1.d4 - слабее, отвечайте 1 с5 или 1 е5, потому что остальные ходы ошибочны. Шансы шахматиста N стать чемпионом мира равны нулю, потому что он играет защиту Каро-Канн, каталонское начало некорректно..." Все в таком духе. И так всю жизнь! Или - анализ конкретной позиции: "играют так-то, но в этот ход я не верю". Почему - не верю? И при чем здесь вера? Нас варианты и аргументы интересуют, а не то, во что верит или не верит гроссмейстер Свешников.

    Ну и жуткий эгоцентризм, конечно. Человек настолько убежден в своей правоте, что неспособен взглянуть на ситуацию глазами другого. А в шахматах это очень важно - уметь видеть глазами другого, Карпов не даст соврать. Предположу, что именно это неумение и приводит к тому, что даже в своей любимой, десятилетиями отточенной системе 3 е5 , он периодически продувает миниатюры шахматистам пунктов на 200 ниже. Когда обновляю базу и смотрю французскую, всегда ищу Свешникова. Спасибо знаменитому теоретику - его миниатюры хорошо поднимают настроение, никак не хуже стакана коньяка и солнечной погоды...
    Жак нравится это.
  3. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда 1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. c4! Этот ход лучше своей репутации. У черных не все так просто. Вариант смотреть по партиям Нормундса Миезиса, самого большого шахматного лентяя наших дней. По варианту 4. с4, пожалуй, он самый крупный спец в мире, играет так давно и набирает множество очков.

    А почему этот ход у нас не был популярен? Думаю, что многие в советские времена доверились вердикту Суэтина, который он дал в своей монографии по французской - дескать, позиция черных предпочтительнее. Кстати, к недавнему спору о Курсе Панова и Эстрина - там этот план не рассматривается вообще. А в работах западных авторов упомянутый план уже обрел название - вариант Монте-Карло. :)
    NoraNora нравится это.
  4. olpa Oleg Parashchenko

    • Новичок
    Рег.:
    30.10.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1. Спалили тему.

    На моём уровне 2000-2200 dwz (начинают попадаться fide masters) чёрные не всегда выходят из дебюта. А после дебюта их ожидает игра по плану. По одному из агрессивных планов белых.

    Но я бы не сказал, что система для ленивых. В зависимости от ситуации, надо играть по-разному. Думаю, что надо изучить около пяти схем. И тут надо сказать спасибо товарищу Миезису. Спасибо!

    У него про ход 4.c4 только лишь несколько строчек, и в них за белых предложена ерунда.
  5. mistercp55 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2012
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а мне нравится разменный,четкого равенства за черных я не видел
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.128
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    равенство может и есть, но вот я всю жизнь играю французскую черными, но белыми лезть во французские дебри давно не рискую вообще.


    например тут у черных, не менее 8 планов и если вы не Карякин, то сюда вам лучше белыми не соваться.:D
    против французской сейчас играю только разменный или на втором ходу d3 c переходом к староиндийским построениям (почему-то французы мне тут много очков проигрывают, не знаю почему, то ли я лучше эти схемы знаю, то ли французам неприятно такие позы играть). Короче разменный вариант, там у белых прекрасное развитие, все ясно и не большой плюсик с которым черными еще надо уметь справиться. А если даже и справятся есть еще ендшпиль, который как показывает опыт Карлсена можно выкатать у любого, был бы напор и желание:D
  7. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    181
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    +, очень даже.
    Жак нравится это.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.128
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    с4 надо играть, но не сразу а попозже!
    Разменный вариант это золотая жила при правильном исполнении. Сейчас я покажу где основная масса игроков превращает этот агрессивный вариант в пустыню. А для других именно этот момент превращает эту схему в дойную корову.

    Konnifer и 4547 нравится это.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.128
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
  10. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Каруана и без Cg4 выиграл
  11. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это вопрос к Ананду, а не к варианту
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Выигрывает вариант, проигрывает игрок? Это немного порочная логика.
  13. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Посмотрев разменный вариант, пришел к выводу, что он не так уж и плох... В книгах несколько предвзятое мнение, что там полные равенство и скукота. Нет, если играть активно и задвигать с4, то вполне играбельная открытая позиция.
    Что в других вариантах?
    Nc3 ведет к сложным закрытым позициям.
    Nd2 здесь черные имеют хороший выбор между активным изолятором и полным уравнением Qxd5
    e5 похож на Винавера
    С психологической точки зрения разменный наиболее неприятен для играющего черными в плане типа позиций и подготовки...
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Мое мнение - полное равенство там есть, скуки там нет(первая партия матча Алехин-Капабланка подтвердит). Разменный вариант - попытка белых обменять теоретическое преимущество(при всем уважении к любителям защиты, но во французской у белых в теоретическом плане лучше чем в открытых дебютах) на психологическое. С другой стороны равенство сейчас везде.
  15. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Конкретно в каком варианте у белых ощутимое преимущество? В большинстве получаются сложные закрытые позиции. А в разменном открытая позиция с лишним темпом.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.128
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    принципиальное Кс3 не подходит по стилю многим (Фишер во французской летел как фанера над Парижем после Кс3), да и память не хочется нагружать, пусть ее нагружает элита. ходу Кд2 отдают предпочтения многие и Карпов и Адамс и Рублевский и другие, но отказываюсь я от него из-за этих вариантов
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 Nf6 4.e5 Nfd7 5.Bd3 c5 6.c3 Nc6 7.Ne2 cxd4 8.cxd4 f6 9.
    exf6 Qxf6 (9...Nxf6) *
    белым надо очень точно ставить фигуры, я смотрел партии компа с гроссами где он давал фору, так вот , вскрытая линия ф всегда ему давала хорошие матовые атаки.
    при 3.е5 у белых отставание в фигурном развитии, у черных богатая шансами игра.
    разменка набирает популярность:), соответствует духу 1.е4-отрытая фигурная игра, совсем недавно была сыграна партия Гири-Раджабов http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1918321 , я ее еще не анализировал, но складывается ощущение, что видимо перед с4 надо все же включить ход н3, и на Сж4 уже толкать с4, а вот на Се6 может и не надо. Еще вместо н3 можно сыграть К:д6 и Фб3. все ходы Гири с 13 по 15 выглядят не убедительно, да и с разменом на д6 может лучше не спешить.
    Разменка в исполнении Вашье-Лаграва
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1910368
    Разменка в исполнении Магнуса
    Партия против Фаби, лишняя пешечка у белых образовалась
    https://chesstempo.com/gamedb/game/4118825/ply/15
    https://chesstempo.com/gamedb/game/4122184/ply/11
    https://chesstempo.com/gamedb/game/4122186/ply/11
    Из женщин разменку на постоянной основе играет Музычук старшая. она отдает предпочтение этому плану
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Nf3 Nf6 5.Bd3 Bd6 6.O-O O-O 7.h3!?


    бывает, Каруана удивил в дебюте сильно, но игру индуса можно усилить разумеется.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.128
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    сейчас комп мне показал интересный вариант, белые гоняют ладью черных как сидорову козу :D

Поделиться этой страницей