Евгений Свешников о компьютерных шахматах

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Ivlin, 27 апр 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Ivlin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2006
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://chess-news.ru/node/6842

    — Сейчас активно внедряют в систему подготовки юных шахматистов компьютерные программы. Этот самый компьютер может заменить тренера?

    — Ни в коем случае! По своему уровню среднестатистический компьютер с современной программой сопоставим с уровнем кандидата в мастера спорта по шахматам.

    — Не понял. А как же знаменитые матчи Гарри Каспарова с компьютером «Deep Blue»?

    — Ну, чемпион мира играл с суперсовременным компьютером, а сами матчи проводились в целях рекламы. Нет, это были не договорные партии, но соперники находились в неравных условиях. Заметьте, этот самый компьютер затем больше ни с кем не играл. А все потому, что любой нынешний гроссмейстер с легкостью его обыграет, поскольку теперь есть база данных на него, и он сможет изначально проанализировать все его ходы. Тогда же Каспаров не имел никакой информации о компьютерной программе. А сами фирмы-производители нанимали гроссмейстеров, чтобы те готовили для программы специальную библиотеку, благодаря которой и можно было обыграть Каспарова.


    Это что-же, уважаемый гросс совсем не в теме??!!
    Aprilia нравится это.
  2. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Видимо, Евгений Эллинович имеет весьма отдаленное представление о современных программах.
    Сыграть бы ему с Гудини или Рыбкой - может, изменит мнение.
  3. TopicStarter Overlay

    Ivlin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2006
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любопытно, а что же ему мешает сыграть с Гудини или Рыбкой?! Может у него доступа к современному компу нет? Или он из тех кто "не читал, но осуждаю"? Странно...
  4. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Видимо, он любит "авторитетно" высказаться о том, чего не знает.
  5. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.523
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    :D
  6. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.775
    Симпатии:
    10.546
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    А за Свешниковым уже наблюдалось подобное давно. Первое,что на ум приходит, как он во при всех заявил, что обыграет Каспарова в одном из первенств СССР, если он (Каспаров) пойдет на определенный вариант. Но во время партии почему-то сам Свешников свернул в сторону...
    Да и еще за ним наблюдались подобные "авторитетные" заявления. Впрочем,ему можно. Он же из Челябинска. Суровый гроссмейстер.
  7. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    945
    Репутация:
    43
    Онлайн
    Свешников офигенно суров. Но за челябинский вариант сицилианки ему можно многое простить.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.324
    Симпатии:
    11.040
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно.
    Резкость и опрометчивость суждений - оборотная сторона смелости и самостоятельности мышления Евгения Эллиновича. Он уже стал заслуженным классиком, человеком, внёсшим заметный вклад в теорию дебютов и даже в философию игры.
    Поэтому к его промашкам стоит относиться помягче...
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.209
    Симпатии:
    10.822
    Репутация:
    451
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Так до его партии Дорфман "вклинился", применив против Каспарова тот вариант. И продул )
  10. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.775
    Симпатии:
    10.546
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    Да,VASA, именно тот случай я имею в виду. Кстати, ни у кого нет ссылки на те партии Каспарова с Тимошенко и Дорфманом?
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вряд ли Свешников может быть настолько не в теме. Скорее, там редактор каким-то образом исказил его высказывание. Случается в нешахматных СМИ сплошь и рядом.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.209
    Симпатии:
    10.822
    Репутация:
    451
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.209
    Симпатии:
    10.822
    Репутация:
    451
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В книжке есть (и в "Испытании временем" и в 1-м томе "Мой шахматный путь").
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  15. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.775
    Симпатии:
    10.546
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    Спасибо))по ищем)
  16. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос же такой

    — Сейчас активно внедряют в систему подготовки юных шахматистов компьютерные программы. Этот самый
    компьютер может заменить тренера?

    Я думаю, он подразумевал обучающие программы! Ведь есть же сейчас электронные программы подготовки шахматистов, например, 'Шахматная школа для IV-II разрядов'. И видимо такие программы есть до кандидата в мастера. Занимаясь с ними можно дойти до разряда кандидат в мастера попросту без тренера. А до уровня гросса дорасти без тренера никак.
    WildCat нравится это.
  17. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.775
    Симпатии:
    10.546
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    Я тоже сначала так подумал, но ведь затем на вопрос о матче с Каспаровым выяснилось, что он скептически относится к силе шахматных программ. Поэтому, думаю, Свешников имел в виду силу робота.
    В то время как вопрос действительно был задан именно о возможности компьютера как тренера.
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.209
    Симпатии:
    10.822
    Репутация:
    451
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Не заметил )
    Но перепечатало-то всё же шахматное издание...
  19. Тянь-Викунтяу Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2011
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Барнаул,Алтайский край.
    Оффлайн
    Ничо он не сворачивал.И дело было совсем по-другому.Если не в теме,не вылазьте.
    По поводу темы:второе утверждение Свешникова является абсолютной правдой.Насчет первого:НИКАКОЙ комп с программой в принципе не могут заменить тренера.
    Видимо просто случилось недопонимание.А вы человека высмеиваете...
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.324
    Симпатии:
    11.040
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вместо того, чтобы грубить оппоненту, лучше расскажите, как было дело на самом деле.
    Чтобы и мы узнали...

    А в этом здесь, кажется, никто и не сомневается. И не обсуждается.
    Всех просто удивила оценка силы компа со стороны Маэстро - о том и речь.

    Вот мы и пытаемся понять, кто и что не понял. То ли журналист Свешникова, то ли Суров журналиста, то ли сам Евгений Эллинович...
    WildCat нравится это.
  21. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.775
    Симпатии:
    10.546
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    А Вы мне не указывайте. Сядьте в люлю и сосите леденец, если нормально говорить не можете. Больше пользы будет.
  22. Тянь-Викунтяу Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2011
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Барнаул,Алтайский край.
    Оффлайн
    Aprilia,а я вам и не указываю.Просто вы говорите про какие-то "наглые высказывания Свешникова",хотя на самом деле все было не так. Свешников поспорил с Каспаровым,что Глигорич(или кто-то другой,уже не помню)не пойдет белыми на вариант с 5...е5 в сицилианке.Договорились:если Каспаров выиграет,Свешников сыиграет за белых с Каспаровым 1.е4-с5.2.Kf3,а если Евгений Эллинович выигрывает-Каспаров даст ему сыиграть с ним 5...е5! Кстати,Евгений Эллинович пари выиграл... Crest,повторю свою мысль еще раз. В первом вопросе Евгений Эллинович сказал,что суперпрога(тот же Гудини)как тренер на уровне кандидата в мастера.И компьютер тренера заменить не может.Просто недоговорил. Во втором вопросе Евгений Эллинович сказал,что сейчас любой мастер обыграет ДипБлю.Именно ДипБлю,а не Гудини,потому что сейчас можно предсказать,как он будет ходить. Я извиняюсь перед Априлией,если повысил голос,но я всего лишь хотел доказать ему неосновательность его убеждений.
  23. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.775
    Симпатии:
    10.546
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    Нет уж, уважаемый Тянь-Викунтяу.
    Вы взяли в кавычки такие слова "наглые высказывания Свешникова". Найдите и процитируйте, что я так сказал. Если я этого не говорил-то и приписывать мне ничего не надо. При этом не надо говорить, что мне делать-вылазить или нет. Я сам с этим разберусь.

    На счет того,кто в теме. Если бы внимательно текст был прочитал, то Вы наверняка заметили бы (VASA понял все сразу),что речь идет о партиях Каспарова с Тимошенко и Дорфманом. Эти его слова о том,что Свешников во всеуслышанье объявил о готовности доказать Каспарову некорректность его анализов, фигурируют в книге "Безлимитный поединок". И разыгрывали они совсем не сицилианку.

    Тем более, удивительно это непонимание, что Вася и книги указал,где эти партии можно найти. Как там мог быть причастен Глигорич-вообще загадка. Хотя, может, в те давние годы (Вы, кстати, их застали?Или родились уже позже) Югославия была частью нерушимого Союза?
    Но хватит слов.Вот цитата.
    Я не против дискуссий. Но зачем так выражать свое мнение(не знаешь-не лезь и пр.)? Мы же не на футбольном форуме.Вряд ли это красит шахматистов.
  24. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Для Гарри Кимовича в момент матча с Дип Блю шахматные программы не были чем-то новым. В середине 90х годов шахматные программы(не только Дип Блю) вполне успешно играли с рядовыми гроссмейстерами.Мы же не сомневаемся, что победа Слюсарчука над рыбкой, якобы, благодаря гениальной памяти-мошенничество. Правда, в то время, если не ошибаюсь, гроссмейстерский уровень демонстрировали программы на специализированном железе.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.324
    Симпатии:
    11.040
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот это как раз и непонятно.
    Что значит, "прога, как тренер" на уровне кандидата в мастера?
    Кандидат, как и мастер, как и гросс - эти звания, эти уровни говорят о силе игры. А тренерский уровень, насколько я знаю, такой шкалой не измеряется. Есть перворазрядники, воспитавшие гроссов. И есть гроссы, не способные воспитать даже перворазрядника.

    Нет, я верю в то, что Евгений Эллинович имел в виду нечто подобное, мол, комп - не человек. он разговаривать не умеет и т.д. И что журналист сильно переврал его слова.

    Но фраза из текста интервью очень уж буквально говорит о силе игры компа. Потому и не возникло недоумение.

    Сильно в этом сомневаюсь. Это был некий плевок в адрес Каспарова - это понятно. Но "любому мастеру" тот Дип Блю, боюсь, не по силам... И даже не любому.
  26. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.775
    Симпатии:
    10.546
    Репутация:
    932
    Оффлайн
    Неужели Свешников мог до такого опуститься?Может,простая наивность в компьютерных вопросах?
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.324
    Симпатии:
    11.040
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Похоже на то.
  28. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.534
    Симпатии:
    8.827
    Репутация:
    607
    Оффлайн
    Из книги "Дебютная революция 70-х". Говорит ЕвГЕНИЙ Свешников: "Волею судьбы шахматистам пришлось стать передовым отрядом человечества, вступившим в противоборство с машиной. И в наше время машина уже побеждает!"
    А в интервью Евгений Эллинович наверняка имел ввиду понимание шахмат программой. Но там и на КМСа не тянет. Например рыбка после ходов: 1.e4e5 2.Nf3 настоятельно рекомендует ход 2.Bd6??, забракованный ещё в 16 веке. Сыграв так в блиц-турнире, против устаревшей и не сильной проги, она проиграла (естественно) партию. Воспользовавшись стратегической ошибкой рыбины, программа( по-моему это был фриц 10) быстренько организовала неотразимую атаку.
    Химичка нравится это.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.324
    Симпатии:
    11.040
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К сожалению, этот термин весьма субъективен. Даже применительно к людям "понимание" многие понимают по-разному.
    А уж что имеется в виду применительно к машинам и понять невозможно. ;)
    Ясно же, что машина на самом деле работает с кодами, с нулями и единичками в двоичной системе и понятия не имеет ни о каких шахматах. :down:
    А раз так, то не имеет смысла и сам разговор про понимание...
    Важнее то, что машина в определенных, во многих вопросах совершенствования растущих игроков почти незаменима. Равно как и живой тренер. И сравнивать их вообще не нужно.
  30. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.523
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Каспаров проигрывает компу..
  31. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Всё таки, Свешников не утверждал, что любой мастер обыграет Дип блю, он говорил, судя по интервью что "любой нынешний гроссмейстер с легкостью его обыграет" , а что любой мастер обыграет эту машину утверждал ув. Тянь-Викунтяу. Хотя и высказывание Свешникова довольно спорно.
    Лично я согласен с точкой зрения, что Дип Блю разобрали, чтобы не рисковать престижем фирмы. Повторить тот успех(обыграть не просто гроссмейстера, а действующего чемпиона мира) в то время, было маловероятно. А вот проиграть какому нибудь рядовому гроссмейстеру на каком нибудь турнире он мог. В то время это было вполне вероятно.
  32. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.523
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Человек сильнее машины, просто у нас мозг работает не на весь потенциал, у кого работает на несколько % больше чем у обычных людей, таких мы называем гениями.
    Человеческие возможности безграничны, шаолиньские монахи, силой своего духа могли даже отрываться от земли, что-то вроде полета..
  33. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.523
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Осама Бен Ладен, с лёгкостью умножал трёхзначные числа в уме за несколько секунд, очень умный был.
    И потом человек же изобрёл машину, а не наоборот.
  34. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сравнивать программу, созданную для игры в шахматы или для каких-то математических операций с мозгом некорректно. Действительно разумную машину пока создать не удалось.
  35. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.523
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    а о чем разговор тогда, конечно некорректно, согласен.
    Компьютер обыграет человека (если он не супер гениальный чел), без споров..

Поделиться этой страницей