Староиндийская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 12 май 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Староиндийская Защита самый лучший способ завязать кровавую войну.Давайте обсудим этот дебют, поделимся своими знаниями. В первую очереди хотел бы обсудить Вариант Земиша.Как чёрным лучше всего реагировать:6...е5;6...с5;6...Nс6 ? Мне лично кажется что лучше всего пойти 6...е5!.Если белые закривают центр то тогда 7...с6!а если белые просто дальше развиваются то тогда получается обоюдоострая позиция в которой шансы чёрных не хуже, например : 7.Ng-e2 c6 8.Qd2 Nb-d7 9.O-O-O a6!.Это можно сказать табия варианта.Тут у белых небольшой выбор: 10.Kb1;10.Bh6. Итак, на 10.Кb1 следует: 10...b5 11.Nc1 e-d! 12.Qd4 b4! 13.Na4 c5! 14.Bf6 Bf6 15.Qd6 Be7 16.Qg3 Bh4 17.Qh3 Be718.Qg3 Bh4 19.Qh3, и ничья!, однако если чёрные не хотят ничью они могут на 12 ходу пойти 12...Rе8!?, там у чёрных тоже всё хорошо, они жертвуют пешку д6, но в замен получают большую компенсацию! Теперь расмотрим 10.Bh6, на 10.Bh6 чёрные должны отвечать 11...Bh6! 12.Qh6 b5! 13.h4 Qa5 14.h5 b4 15.Nb1 Qa2 16.Ng3 Nb6! 17.c5! Nc4 18.Rd2 Na5! 19.c-d Nb3+ 20.Kc2 Na1+21.Kb1 Nb3+ и ничья!.На этом я заканчиваю своё открытие темы " Староиндийская защита "Далее буду обсуждать другие варианты этой з
    ащиты.Надеюсь вам понравилась, жду ваших мнений и давайте же обсудим эту вечную Защиту!!!:)
  2. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.483
    Симпатии:
    1.245
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    На мой вкус, система Земиша - главное позиционное возражение на староиндийку. Белые ставят прочную стенку, создавая при этом черным проблемы с белопольным слоном и потихоньку поддавливают.
    А е7-е5 выглядит похуже, чем с7-с5 - просто слон остается взаперти
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Есть подозрение, что 6 e5 плохо. В двухтысячных от него отказались, хотя все 90-е играли не переставая. Там очень хорошо 9. d5!
  4. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    d5 не страшно просто c6! потом c-d, Nh5, f5, Nb-d7,Nc5,a5!
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.483
    Симпатии:
    1.245
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Это всё не поможет мертвому староиндийскому слону)
  6. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да слон плохой но зато позиция динамичная
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.483
    Симпатии:
    1.245
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    А в случае с7-с5 она менее динамична?
  8. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет но там получаются позиции в стиле Модерн-Бенони, а такие позиции не всем по душе, тем более если тебе нравятся такие позиции так играй Модерн-Бенони, зачем тогда играть Староиндийку если играешь варианты хараkтерныe для других дебютов.Поэтому я и рекомендую 6...е5! там чисто староиндийские построения!
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    9 d5, а не 6 d5
    6 ...e5 7.Ng-e2 c6 8.Qd2 Nb-d7 9.d5!
  10. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так это же тоже не страшно можно збить на d5 потом Nb-d7,Nh5,f5, и в зависимости от ситуации либо а6 либо Nс5 и а5
  11. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.975
    Симпатии:
    1.853
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Георгиу-Каспаров 1988. Жертва пешки за чернопольную блокаду. Такая же идея есть и в сицилианке, челябинский вариант с 7.Nd5

  12. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, это типичный приём в Староиндийской Защите!А как партии так виставлять, можешь сказать если не секрет:)!
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.534
    Симпатии:
    9.863
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Что проще то?
    Копируешь партию из Чесс Бейз и вставляешь сюда между тегами [*pgn][*/pgn]

    Только звездочки убери. )))
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А он умеет fen -> pgn трансляцию. То есть стартовая позиция задана fen'ом, а потом k ходов?
  15. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как копировать?:)
  16. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    [/quote]
  17. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ураа,получилась:)
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн

    Вы предлагаете здесь играть Nh5?
    Основная ветка a6. На что отвечают g4 и у чёрных нехорошо.
  19. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет в этой позиции надо ходить а6 и после g4 h5! и на самом та деле у чёрных всё хорошо!:)
  20. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

  21. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините что на иностраном языке:)
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.534
    Симпатии:
    9.863
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Да можно. Вот пример:

  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    У вас в комментариях 12 g5 и белые выиграли:)
    Помимо этого есть опции 14 Nc1!? (Свежая партия Томашевского) Ну и, конечно, ошибка на 17 ходу тоже не обязательна.
  24. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот одна очень интересная и поучительная партия:Стефанссон 2530-Котрониас 2570 0-1!

  25. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ребят в системе Земиша после 6...е5 у чёрных всё прекрасно, у них есть масса типичных приёмов благодаря которым они могут завязать сложную, содержательную игру!
  26. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Только она 1995 года. А вот усиление 2003 17Nb2!



    Только эта сложная и содержательная игра дает неплохой перевес белым - статистика у чёрных в этом варианте ужасная, нужно знать варианты очень точно и везде можно огрести.
  27. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня вот к вам вопрос,если пр ивашем плане белые развиваются и рокируют в короткую сторону, используя линию С в своих целях что тогда,как играл, если не изменяет, память Полугаевский?
  28. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Статистика это ещё не конец света:) ведь во многих партиях проигрывают не по тому что дебют плохой а потомучто игрок в середине или в конце допустил ошибку а все думают что виноват дебют, так что не факт что везде где чёрные проиграли была виновата Староиндийка!Да возможно перевес у белых и есть что и нормально ведьу них лишний темп:) но сказать что у них стабильный перевес у меня язык не поворачивается позиции полны динамики.Лишь истиный СТАРОИНДИЕЦ любит играть такие позиции осталиным предлагаю играть другие дебюты.Вот так вот!:)
  29. СтенР Зарегистрирован

    Рег.:
    03.01.2012
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]

    1. d4 Nf6
    2. c4 g6
    3. Nc3 Bg7
    4. e4 d6
    5. f3 O-O
    6. Nge2 e5
    7. Be3 c6
    Ещё в 60-е годы было известно, что на Kge2 e5 плохо ввиду Сg5! Так что на этот шестой ход придется играть с5 , как и на 6 Сg5 Впрочем, плохо, но не смертельно—точнее рискованно
  30. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дорогие шахматисты как обстоят дела у черных в Атаке Байoнет на сегодняшний день?!
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    943
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Вроде все хорошо, у меня база чуть старая - без 12 года. Но никаких проблем у белых в штыковой атаке нет(кроме требуемой остроты и точности).
  32. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Ну и конкретно в этой позиции, тут Крамник выиграл неплохую партию у Грищука, хотелось бы узнать ваше мнения , как тут чёрным надо играть чтоб получить нормальненькую позицию
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    тут посмотри http://whychess.com/ru/node/2746 и тут http://whychess.com/ru/node/2191
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.826
    Симпатии:
    8.056
    Репутация:
    572
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    В староиндийской убит целый пласт позиций после новинки Войташека, вот так погибают целые системы дебютные. http://whychess.com/ru/node/3342 партия Socko,M (2463) - Ju Wenjun (2528) [E97] 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 0–0 6.Be2 e5 7.0–0 Nc6 8.d5 Ne7 9.b4 Nh5 10.Re1 f5 11.Ng5 Nf6 12.Bf3 c6 13.dxc6 bxc6 14.exf5 gxf5 15.b5 e4 16.Be2 c5 17.a4 я признаться очень огорчился когда узнал об этом, есть еще 10...а5 и жива вроде старушка, но все же...если и там что-то найдут тогда можно будет хоронить этот дебют
  35. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так по им словам у чёрных тут вобще проиграно, все их анализы показывают что стоят без шансов и должны бороться тока за ничью

Поделиться этой страницей