Защита Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 19 май 2012.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.799
    Симпатии:
    15.473
    Репутация:
    537
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  2. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это все абстрактно , хотелось бы узнать конкретные варианты.В каких вариантах чёрные могут играть на победу не особо рискуя проиграть
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну ни фига б себе заявочки:D
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.908
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Если ты найдешь в любых дебютах варианты, в которых черные могут играть на выигрыш, не рискуя проиграть, дай мне знать.
    :D
    Ечетырник нравится это.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.799
    Симпатии:
    15.473
    Репутация:
    537
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    И мне, пожалуйста, сообщите о таких дебютах :)
    Ечетырник нравится это.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.605
    Симпатии:
    14.693
    Репутация:
    1.278
    Оффлайн
    Вроде взрослые дядьки,а элементарных вещей не знаете. Смотрите и учитесь:
    1.е4 с6
    2. д4 д5
    3. Фн5 Кф6
    4. Кф3 К:н5!
    и у черных перевес.
  7. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.363
    Симпатии:
    1.382
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Грюнфельд, Берлинский эндшпиль и Челябинск.

    Давно известно же. Белые, правда, могут от них уклониться.
  8. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    хроническое += во всех перечисленных
    Diamond нравится это.
  9. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Надо у Карлсена спросить.Может он что подскажет...
  10. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.363
    Симпатии:
    1.382
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Стоял вопрос - в каком дебюте черные ничем не рискуют, а при ошибке белых могут играть на победу - довольно точное описание Берлинской стены. Сколько не пиши += пробивать Берлин белые не начнут. В Челябинске и в меньшей мере Грюнфельде у черных примерно та же ситуация - не смотря на += ничья у черных при точном исполении теории в кармане, а если белые начинают чудить - могут и проиграть.
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не знаю, как можно объединять в один класс позиции берлина, Грюнфельда и челябинки. Берлин - унылый сушняк, в котором черные могут на что-то претендовать только в случае грубой позиционной ошибки белых. Но как и везде - черными ошибиться проще. Ну да ладно, допустим. Но уж говорить "без риска" о Грюнфельде и челябинском - дебютах изначально позиционно некорректных, в которых черные держатся исключительно на тактике...:nono:

    А уж дебютов, в которых "черные ничем не рискуют" наверняка не знает и Карлсен
    Ечетырник нравится это.
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.363
    Симпатии:
    1.382
    Репутация:
    51
    Онлайн
    При заучивании тактики на достаточную глубину Челябинск унылее Берлина. += в окончании с разноцветными слонами офигенное достижение белых. А учить там много не надо.

    Гельфанд не зря выбрал челябинск на матч. Там при должной подготовке черные сейчас ничем не рискуют(я про основную ветку, а не Россолимо).
  13. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.534
    Симпатии:
    2.542
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    На уровне ниже супергроссмейстера самый надежный дебют (вариант) - тот, который хорошо знаешь. Но и это не главное. Многое зависит от регламента предстоящей партии, силы и предпочтений соперника, собственного состояния и т.д.
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну так если любой дебют раздраконить на должную глубину, вы ничем не рискуете.
    А совсем недавно, уже после матча, где-то слышал слух, что в челябинском у черных появились проблемы.
    Но дело даже не в этом - дебют без риска проиграть в моем понимании - это спокойный и солидный дебют. К коим Грюнфельд и челябинский никак не относятся
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.727
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Объективно Берлин лучшая защита против е4. И даже Гудини ход 3...Кf6 ставит выше 3..a6. В Русской и Маршале черные тоже делают ничью, но играть приходится все же без пешки. Челябинский играть быстро надоедает, ибо постоянно смотреть на коня белых на д5 не возможно, через пару десятков партий раздражает оч сильно, причем черным надо играть очень четко чтобы удерживать равновесие, а белые расставлены классически великолепно. В Грюнфельде и у черный и у белых одна проблема как запомнить все эти варианты...На мой взгляд для черных самый проблемный вариант это система с выходом слона белых на с4, но у черных столько всевозможных планов, что белым надо очень много знать как правильно реагировать, а чуть что не так ,черные быстро перехватят, поэтому я эту систему никогда не играю белыми. Если бы я был тренером, то в первую очередь заставил бы детей которые только учатся играть , отвечать на 1е4-е5 и защитой Каро-Канн, а против 1d4 играть славянскую защиту. Все остальное начинающим играть строго запрещено (ну может кроме отказанного ферзевого гамбита и защиты Нимцовича) Помню как сам в детстве играл черными долго сицилианку абсолютно не понимая что мне делать, особенно когда на мой королевский фланг, на моего короля, обрушивалась пешечная лавина, сицилианскую защиту можно играть только белыми, если ты не опытный игрок.
  16. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заставлять детей катать позиционные дебюты не самая удачная затея.
    Hexacontane нравится это.
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В Грюнфельде выбор полностью за белыми - им необязательно идти в принципиальные ветки. Достаточно сыграть 4. Фb3 и получить свой законный небольшой плюсик в спокойной позиции
  18. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    4. Фb3 или 5. Фb3? Русская система?
  19. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что скажете о таком варианте:
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Qb3 dxc4 5. Qxc4 Bg7 6. Nf3 O-O 7. e4 Bg4! Вариант Смыслова 8.Be3 Nfd7! 9.O-O-O Nb6! 10.Qc5 f5! 11.Bg5 fe!= Игра белых, начиная с четвертого хода - по первой линии Великой Проги.
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.363
    Симпатии:
    1.382
    Репутация:
    51
    Онлайн
    В моей базе все гроссы за последние 10 лет играют 6 e4 7 Be2 и довольно успешно.
    Правда нам надо менять тему.
  21. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, от Каро-Канна далеко ушли. Насчет Грюнфельда - спасибо, попробую. Я-то играл Qb3 только на пятом ходу, а 4.Qb3+6.e4+7.Be2 это нечто новое для меня.
  22. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел и этот вариант, и не вижу в нем особых проблем у черных после a6+b5. Опаснее против Грюнфельда, на мой взгляд, выглядит 7.Bc4 в разменном варианте.
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Разменный вариант не для всех из-за своей остроты. А приведенный вами вариант совершенно необязателен - не стоит молиться на великую прогу. К примеру, в варианте 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. Qb3 dxc4 6. Qxc4 O-O 7. e4 Bg4 8. Be3 Nfd7 9. Qb3 по базе ИКЧФ статистика черных неутешительна. А уходит в три нуля для игрока, не желающего обострять позицию - это, пожалуй, перебор
    Hexacontane нравится это.
  24. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После 9.Qb3 у белых получше, да.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.727
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Ну во-первых против1...e5 будут играть кучу гамбитов, море тактики, Каро-Канн и Славянская похожие дебюты, где наглядно видно как гармонично расставлять фигуры (обучение позиционной игре). А учиться тактической игре надо в первую очередь играя белыми 1 е4. Кстати девочка 9 лет сделала ничью с Каспаровым именно в Каро-Канне, о чем тут уже писали.
    Ечетырник нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.908
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    500
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    9 лет - это уже не начинающая. по нынешним меркам - 3-4 года обучения позади...
    :D
    дикий муцио нравится это.
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это почему же только белыми? Кстати, Каро-Канн и славянская похожи друг на друга в базовых ветках по структуре возникающих позиций примерно как небо и земля:)
    Правда Каспаров играл левой ногой или, скорее, просто "джентельменничал". Потому что, к примеру, ход С:h6 не сделал бы даже я. Даже в сеансе:)
    А если по сути - именно этот вариант в Каро-Канне просто мертвейший. Черные всю партию в состоянии комы - от плюс-минус в столбик до плюс-минус в строчку
  28. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как по мне, в Каро-Канне чёрные фигуры стоят ракообразно, а не гармонично))
  29. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ракогармонично)))
  30. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.736
    Симпатии:
    9.416
    Репутация:
    659
    Оффлайн
    Эта девочка, наша нижегородская кмс. Играть в шахматы она начала раньше, чем ходить и разговаривать, т.к. папа - тренер. Их целая династия - Гольцевых. Кстати, Симагин у нас тоже есть. Максим Симагин - чемпион города 2012 г. На планете известен как "дембельский аккорд".
    Химичка нравится это.
  31. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А для кмса партейка слабовата. Звание - "немножко липа", как по возрасту, так и по игре
  32. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.736
    Симпатии:
    9.416
    Репутация:
    659
    Оффлайн
    Не самая слабая из девочек-кмс наших. Да ведь сейчас целая индустрия по производству перворазрядников и кмс. Настоящего понимания игры нет. Да и откуда ему взяться у ребенка? "Чем больше я изучаю шахматы, тем меньше я их понимаю"( В. Крамник). Кстати, Крамники у нас тоже есть в городе. А также Рычагов и Витюгова. Много однофамильцев.
    Химичка нравится это.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.727
    Репутация:
    637
    Оффлайн
  34. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.363
    Симпатии:
    1.382
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Одинаковость структур атаки Панова и антимосковского Гамбита тоже будете отстаивать? Начинающим если и играть d4 - то самые острые ветки. Так что никаких 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3. Только 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5 Bg5, только хардкор.
  35. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему бы начинающим не играть 1...e5! - чем это хуже защиты Каро-Канн?

Поделиться этой страницей