Защита Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 19 май 2012.

  1. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Заметим, что сам мотив выигрыша ферзя таким образом регулярно встречается в основных ветках каро-кана.
  2. dmitry_t Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    1.004
    Репутация:
    143
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Challenger Spy,
    Смысл в том, чтобы с минимальными затратами времени и сил разделаться с одной партией и перейти к следующей)
    Допустим, я разобрал некое продолжение в сицилианской защите и хочу закрепить его на практике, а тут некстати защита Каро-Канн подвернулась... Очевидно же, что с сильным или раздражающим партнёром я нормально дебют разыграть постараюсь)
  3. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Не нашел отдельной темы про творчество в заочных шахматах, поэтому положу тут. В конце концов, партия действительно начиналась с Каро-Канна :)
    http://crestbook.com/node/1890
    M0nster, Marignon, stirlitz и 2 другим нравится это.
  4. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Отличная партия. Вы не пробовали, кстати, играть заочные без компьютеров? На ICC и chess.com, например.
  5. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Не пробовал и, честно говоря, не собираюсь. Мне кажется, что в 70-80-е года прошлого века это было в каких-то ситуациях актуально, а сейчас осталось как исключительно нишевое развлечение. Есть люди, которые считают, что настоящая музыка - только на грампластинках, я им в чем-то даже завидую, но их точку зрения разделить не готов.

    Возвращаясь к шахматам - если мне хочется задействовать свою голову, то есть блиц, рапид и вообще игра за доской (в которые я играю, пожалуй, даже с большим удовольствием, но из-за работы получается мало и редко). А заочные шахматы для меня - это скорее как поиск абсолютной истины. При таком подходе к заочным шахматам смысла в игре без компьютера нет никакого.
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.653
    Симпатии:
    5.135
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Так истина уже давно найдена:D , на е4 берлинская защита сильнейшая (челябинский вариант заслуживает внимания), на д4 это защита Нимцовича (московский вариант славянской защиты заслуживает внимания). вот собственно и все, в других схемах вопрос только в том выживут черные или нет:D
    Шахматы ничейная игра.
    Diamond нравится это.
  7. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Позволю себе не согласиться :oops:
    Например, дебюты, которые играют по переписке, не очень-то совпадают с популярными среди очников (пусть даже гроссмейстеров). Если кратко, то Найдорф рулит! :)
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.126
    Симпатии:
    1.062
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Вот как раз по переписке в Найдорфе ой как сложно найти что-то новое
  9. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Именно поэтому по переписке все именно Найдорфа за черных и играют :)
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.126
    Симпатии:
    1.062
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Очень интересно - играть форсированный вариант в 50 ходов, заканчивающийся ничьейVotTak
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.653
    Симпатии:
    5.135
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Найдорф просто копают, ибо там еще много вопросов, копают не потому что Найдорф сильная защита, а просто потому что интересные варианты получаются! Так же есть еще вопросы и во французской защите. Но объективно это слабые дебюты, вопрос стоит только в том смогут ли черные сделать ничью или не смогут. В берлинской защите и в Нимцовиче такой проблемы нет, если черные захотят они сделают ничью.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.126
    Симпатии:
    1.062
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Так шо не парьте мне мозг, давайте мне заслуженную половинку в новоиндийке и поехали дальше:D
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.653
    Симпатии:
    5.135
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    нет, я буду отвлекать ваше внимание на эту партию, чтобы вы меньше анализировали нашу староиндийскую:D
  14. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    подскажите дальнейший план за белых

    1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 (всегда стойкое желание заткнуть черным и второго коня тоже) Bf5 4.g4 (сразу, не медля) Bg6 5.h4 (пытаемся загонять слона, что бы было почти форсированное h5) h5 6.e6 (жертвуем, и часто принимают) fxe6 7.Bd3 (размен тоже практически форсированный) Bxd3 8.Qxd3 hxg4 9.Qg6+ Kd7
    и вот что получается

    одну пешку можем отыграть, но попадаем под темп (10 ... Nf6)
    что делать дальше, какие планы?
    давить как-то на e6?
  15. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    397
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Имхо-в таких позициях основная тема белых-блокирования фланга у черных (слон ф8 и Лн8). Пешки ж4 и е6-никуда не уйдут.То есть нужно пытаться получить перевес в активности/развитии фигур, пользуясь временным блокированием.. Первый ход-имхо-который бы начал смотреть-10. Ке2 (где-то с Кф4, держа блок на ж6)...
  16. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это логично, вроде как на е6 поддавливать, но 10 ... Nf6 закроет е6 от ферзя, заодно и g4 укрепит.
    Вроде как можно съесть противную пешку g4 и идти конем на f3-е5, но опять же 10 ... Nf6 и теряем темпы... и вообще непонятно куда развивать коня b1
  17. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    397
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Нашел всего 5 партий на 365 чесс, и во всех было 101. Фж4, то есть позиция новая, без теории..Примерный вариант, если черные не пробуют снимать блок на ж6 :

    -видно, что отбирать на ж4 и е6 не нужно (или необязательно белым)-пешки никуда не делись, такие же слабые...Возможно, за черных лучший путь (единственный?!) на Ке2-10...Фе8.
  18. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Кремниевый друг говорит что на g4 все же нужно оттяпать, так как черные по-любому собираются скинуть пешку с5 и потом Qa5+ ее отыграть и начать как то раскупориваться потихоньку.
  19. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.150
    Симпатии:
    8.180
    Репутация:
    446
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    я 10 :cool:

    --- добавлено: 18 мар 2015, опубликовано: 18 мар 2015 ---
    XAJIK, даже две партии ИКЧФ (малость давние)
    XAJIK нравится это.
  20. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    10. Qxg4 Nf6

    а мне кстати понравилась идея обратно уйти на
    11. Qg6 с последующим 12. Nf3-e5 и не иллюзорной угрозой вилки на f7

  21. Artanis Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.05.2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каро Канн вообще моя детская любовь, много партий в нем выиграл, а потом против меня начали играть 3.е5 Bf5 4. Nf3 e6 5. Be2 ... Как я только здесь не играл за черных... Против меня методично проводили с4 и не давали играть. Поэтому Каро Канну дана отставка. Я сам повадился за белых так играть и результаты меня весьма удовлетворяют
  22. NoraNora Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Везде ли там белым выгодно играть c2-c4? Ну, позиция после 5... c5 6. Be3! cxd4 7. Nxd4 Ne7 8. c4! мне действительно нравится больше за белых, хотя поанализировав её подробно несколько суток, возможно, за чёрных будет её играть и не страшно. Но ведь обычно белые не играют c2-c4 если чёрные воздерживаются, расставляют фигуры - Nd7, Ne7, h6...
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.653
    Симпатии:
    5.135
    Репутация:
    329
    Оффлайн
  24. Andrey_Ponomarev Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.10.2015
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Lipetsk
    Оффлайн
    За белых есть интересная идея тут. Мой товарищ по ДЮСШ (КМС на тот момент) много анализировал вот такой порядок ходов: 1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. Nf3 Bg4 4. d4!? :) На практике пешку брать ой как боязно, а не брать - получишь += без серьезной контригры.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.449
    Симпатии:
    5.262
    Репутация:
    243
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как неправильно играть "кароканна" :)
    Alexey333 и Camon14 нравится это.
  26. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Два коня интересный вариант против "кароканщины". В то время как черные тратят на ходы пешками, белые выводят легкие фигуры и получают перевес в развитии. По логике белые должны добиться перевеса!
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.044
    Симпатии:
    210
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне ужасно не нравится 3.е5, я в нём даже уравнять не могу, а при нормальном 3.Кс3 выигрываю без проблем...
  28. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Вариант хороший. А пешку там даже отдавать не нужно. Берем gf с большим перевесом.
    Мне тоже нравится этот вариант. Если черные пойдут на основной теоретический вариант и сделают пару неочевидных ошибок, то белые быстро победят. Если не ошибутся, то у белых будет просто перевес. Так сказать, нашел вариант, где можно поставить ловушки по ходу дела, ничем не рискуя. Могут ли черные ошибиться? Сегодня против меня один уже ошибся (его рейтинг под 1800 на chess.com). Я не знал, как правильно, и сделал совсем другой ход.
    Правда, черные на 3 ходу могут просто побить пешку (см. партию Глигорич-Смыслов, которая здесь приводилась), и тогда вариант двух коней перейдет на тот же самый, что получается из основного варианта. Но и там очевидный перевес на стороне белых.
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.653
    Симпатии:
    5.135
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Имхо Сж4 не сильнейшее решение. Вместо этого очень интересно Кф6 и на е5 играем Ке4. Ну и при коне на ф3 уже неплохо побить на е4 и сыграть Кф6, так Карлсен недавно обыграл в блиц Непомнящего.
  30. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем Bg4? После h3 приходится бить на f3. Можно перейти к обычном варианту Nd7 и Nf6 с хорошей игрой у черных.Главное на ловушку Qe2 не попасться :)
  31. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Согласен. Не понятно почему считается основным теоретическим продолжением. Черные отдают преимущество 2 слонов без всякой компенсации. Да и позиция у них хуже.
    На это придумал следующий гамбитный вариант очень опасный для черных. Причем черные не могут уклониться от него, так как всё идет форсированно. Даже движку там тяжело защищаться. Так много угроз и неразвитость позиции черных. Чего уж говорить о людях.


    Тут важный вопрос: какой пешкой будете бить после взятия на f6?
    Да, есть такой вариант Смыслова-Петросяна. Здесь даже партию Смыслова с ним приводили. Я бы рекомендовал не менять коня на f6, что упрощало бы позицию, а отойти на с3. Черные сразу ничего не проигрывают, но у белых стойкий перевес.

  32. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Еще один красивый вариант на ту же тему:

  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.653
    Симпатии:
    5.135
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    вроде как пешкой е сильнее. но и пешкой ж при коне на ф3 уже неплохо, так как тут основной ход с3
    1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nf6 5.Nxf6+ gxf6 6.c3 *

    да, интересно, но объективно это не должно ставить больших проблем если черные готовы.
  34. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    У меня движок дает белым, которые без пешки, от + 0.5 и выше и рекомендует пешку вернуть с равенством. Это говорит о больших атакующих возможностях белых.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.653
    Симпатии:
    5.135
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    вернем с равенством :D
    Diamond нравится это.

Поделиться этой страницей