Защита Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 19 май 2012.

  1. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Ничего, есть немало игроков пожаднее :D Найдем :roll:
  2. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Пожаднее - они же терпеливее вас. не вернут, потерпят, отобьются, а потом ведь окучат:D
  3. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Не отобьются. Они знать не знают об этом варианте. Будут только час соображать что там да как и где-нибудь ошибутся. Но даже если и будут знать заранее и соблазнятся пешкой, то позиция белых выиграна всё равно. Остальное дело техники. А если не соблазнятся, и получится равенство, то субъективно у меня будет лучше, так как я заранее посмотрю как правильно играть в этой равной позиции :cool: Так что, я в выигрыше по-любому :bayan:Я, кстати, припас вариант и на Сg4. При лучшей игре черные могут уравнять, но получится незнакомая для них позиция с некоторой инициативой у белых. А в худшем быстро проиграть.
    А что делать?! Шахматы - ничейная игра, теоретически исследованная. Сейчас все всё знают, зубрят варианты. Надо заставить их думать самостоятельно :chess:
  4. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    эт вы нынешнюю молодежь недооцениваете явно:D
  5. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я в курсе про "«Какие крепкие козлики пошли!»" (С) http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3818/#post-260063 , но надо искать варианты. Козлики хорошо знают теорию, может даже очень хорошо. Мне давно наш молодой паренек, который сейчас уже стал мастером, сказал "я знаю все варианты защиты Каро-Канн!". Меня это удивило, так как я сам не знал все варианты защиты Каро-Канн :oops: Страшно представить сколько он успел выучить на сегодняшний день :facepalm2:
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.079
    Симпатии:
    4.572
    Репутация:
    289
    Оффлайн
    вот поэтому разумно вообще отказаться от хода 1.е4:D, каждый сидит с детства учит свою любимую защиту. 1.д4 играть уже полегче. ну а после 1.с4 или 1.Кф3...2.ж3 молодеж вообще не шарит.
  7. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Проблема в том, что эти дебюты обещают белым максимум равенство.
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    я б сказал, минимум:D
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.079
    Симпатии:
    4.572
    Репутация:
    289
    Оффлайн
    это чисто аналитически, ну так аналитически и я вам рыбу сделаю легко в маршалле черными против 1.е4.
    а практически я не вижу четкого равенства ни против рети, ни в английском.
    даже тут 1.c4 e5 2.a3 нет быстрого уравнения у черных.
  10. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю на c3 белому коню делать нечего. Надо на g5 или g3. Все равно черные через несколько ходов проводят c5 и получают хорошую позицию.
  11. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я не знаток испанской партии. Приведите основной вариант, который считаете самым надежным, где ничья у черных в кармане. Я гляну и отпишу в тематической ветке.
    Равенство уже после первого хода 1.с4. Данный вариант тоже примерное равенство.
    Насчет хорошей позиции это вы слишком оптимистично оцениваете.
    Нашел другой порядок ходов, который можно получить из варианта 2 коней, так как d4 мы еще не делали, и есть темп в запасе. Ловушку со спертым матом уже все знают. Но можно попробовать поймать в другую:


    Кстати, если черные не допустят грубую ошибку, то этот вариант хорош тем, что белые могут сильно обострить. С компьютерной точки зрения в приводимом мной ниже варианте равенство, но человеку, играющему черными защищаться очень сложно. У белых ясный план атаки, а черным надо играть очень точно. Ниже примерный вариант. Там черные играли довольно неплохо, но я допустил за них пару малозаметных неточностей, и они быстро проиграли. Вы уверены, что сможете выстоять?

  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.079
    Симпатии:
    4.572
    Репутация:
    289
    Оффлайн
    точно так же можно сказать про 1.е4. после е5 = на практике английское начало это сицилианка в первой руке, грозное оружие. к тому же белые могут так играть английское
    1.Nf3 Nf6 2.c4 *


    причем серьезная альтернатива в плане уравнения Маршаллу это и вариант Зайцева и открытый вариант.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    e4(если не рассматривать слабые ответы черных вроде 1 ..Nf6, 1 ..c6) обещают белым максимум равенство после 1 ..e5 или 1..c5.
    Camon14 нравится это.
  14. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глупости :) Ход c6 один из сильнейших ответов во всех дебютах за черных. Думаю, в шахматах это заложено в начальной расстановке фигур. Также и белые после 1.e4 e5 могут рассчитывать на преимущество только сумев сыграть c3 в испанской или итальянской партии.
    1. e4 c6!
    1. d4 d5 2. c4 c6!
    1. Nf3 d5 2. c4 c6!
    1. c4 c6! Далее перестановка ходов и получается 2 или 3 вариант.
    1. b4 c6!
  15. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Прекрасно, то есть по вашему белые максимум получают равенство и после e4 c6. Хорошо, не буду спорить. Тогда в чем проблема с ходом c4? Изначально то была претензия, что у белых после e4 получше чем после с4. И где это получше?
  16. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет. Я всего лишь говорю, что c6 хороший ход, а не слабый, как вы пишите. Равенство и преимущество относительны. Если черные в основных вариантах Каро-Канн проведут c5 и разменяют ферзей, то получат неплохие шансы на выигрыш.

    Не знаю, мне не очень нравятся позиции, получающиеся после 1. c4 e5, пусть и равные. Неустойчивые для меня.
  17. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    А чем он сильнейший? Всех начинающих учат, что ход е2-е4 (как и е7-е5) хорош тем, что открывает диагонали для слона и ферзя, контролирует центр и заботится о безопасности короля, так как готовит рокировку. А чем хороши в начальной стадии ходы с2-с3 и с7-с6? Главная их цель подготовить d2-d4 и d7-d5. Задумка интересная, но у неё есть минусы. Возьмем к примеру защиту Каро-Канн:
    1. Черные отстают в развитии. Например, в варианте 2 коней, как верно заметила Аня, черные ходят пешками, а белые развили коней, открыли линии + слон может встать на боевую позицию с4 или d3. Положение белых по определению должно быть заметно лучше;
    2. Пешка с6 отнимает поле у коня. Все таки поле с6 для него лучше чем d7, откуда он мог бы контролировать важное центральное поле d4;
    3. Вы хотите проводить с6-с5, но это автоматически означает, что вы потеряли темп, так как двигаете пешку с с7 на с5 в 2 приема.
    Достаточно оснований для того чтобы понять, что у белых всегда будет стойкий перевес и инициатива. Поэтому КК встречается все реже на высоком уровне.
    Не знаю, не знаю. Зависит от конкретных особенностей. Чуть выше был приведен вариант Маршалла. Там именно 8.с3 вызывает серьезные сомнения. После контрудара d7-d5 пешка d стала слабоватой, да и вообще у белых проблемы с развитием фигур. Логичнее выглядит 8.d4 или надежно 8.d3
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.079
    Симпатии:
    4.572
    Репутация:
    289
    Оффлайн
    Минусы Каро-Канн очевидны
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4669/page-19#post-620376 вот почитайте примечание к пятому ходу моей партии.
    недавно Дреев крупнейший спец по этому дебюту написал книгу по этому варианту и легкой жизни черным он не обещает
    [​IMG]
  19. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Посмотреть вложение 3725 Тараканья поза из Каспаров-КарповПосмотреть вложение 3726 &size=29&style=alpha&info">
    Расч/ATTACH][/FEN]итайте ход 12.Ке5
    Странно-не могу ФЕН вставить из чессбейс
    P.S.на форуме Владимировича все прекрасно вставляется-масштабы,шрифты-все вписывается без лишних манипуляций :http://quantoforum.ru/lab/2365#376907
  20. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.323
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    390
    Оффлайн
    не тяни сразу ФЕН из Чубайса, скопируй в блокнот, а потом оттуда на форум
  21. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Дык можно и в радикал картинкой заалить-только смысл то какой?На других форумах прекрасно без лишних манипуляций вставляется из Чубайса
  22. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.323
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    390
    Оффлайн
    зато на других не скопируешь колористические эскапады из Столешникова
    --- добавлено: 7 янв 2017 ---
    судя по этому посту
    не всё так просто для тебя :)
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.652
    Симпатии:
    4.754
    Репутация:
    232
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Не понимаю, какие могут быть трудности?
    Копируешь FEN и вставляешь в тег FEN...
    8/4p1B1/8/6p1/4K3/4p1p1/8/4k3 w - - 0 1 - это FEN
    А это - результат применения тега:

  24. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    upload_2017-1-7_15-43-36.png
    Расчитайте ход 12.Ке5 из партии Каспаров-Карпов в Таракане
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.652
    Симпатии:
    4.754
    Репутация:
    232
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Зачем вытаскивать картинку?
    :scratch:
  26. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.323
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    390
    Оффлайн
    Васа, он не вытаскивал картинку, некоторые оболочки при копировании ФЕНа так выдают на форуме без всяких тегов
  27. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вот истину глаголишь, сын мой-непризнаный, народный модератор....А по позиции что нибудь скажите?
  28. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.323
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    390
    Оффлайн
    зачем тебе моё дилетантское мнение?
    сейчас придёт Алексей333 или на крайняк - Камон14, и всё растолкуют, отец родной
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.079
    Симпатии:
    4.572
    Репутация:
    289
    Оффлайн
    а зачем его рассчитывать? ход как ход, централизация коня. самый естественный ход в позиции.
  30. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.505
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну Вы даете, лучшие умы десятилетиями бьются над загадкой, проходил удар на a3, или нет.
  31. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    514
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    А что там биться ? Тоже мне , бином Ньютона ...

    Удар на а3 не проходит , поскольку а3 не является Опасным Элементом согласно современной Системе поиска тактики .
    Scaramuccia, Camon14 и Комсюк нравится это.
  32. Karol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.01.2017
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не сильнейший, а один из возможных хороших ходов. Не хуже, чем e5 или c5.

    Гунина постоянно играет КК. Эту защиту применяли чемпионы мира Капабланка, Петросян, Карпов.
  33. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.505
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что там Дреев говорит насчет 3.e5 c5? Топалов недавно был не в курсе?
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.079
    Симпатии:
    4.572
    Репутация:
    289
    Оффлайн

  35. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.323
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    390
    Оффлайн
    последние слова :)

Поделиться этой страницей