Защита Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 19 май 2012.

  1. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Атака Панова
    Где проблемы-то возникли?
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Пока я спокойно наращивал перевес на ферзевом фланге, мне почему-то стали давать мат на королевском.
    В сицилианке такое невозможно к щастью...
  3. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Разве? Сразу атака Кереса вспоминается. Хотя Вы не назвали свой любимый вариант сицилианской защиты.
  4. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    У меня нет любимых вариантов, играю всего понемножку.
    ну вот например играл в июне...


  5. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Если 4-м ходом черные не играют Nf6, чем вынуждается немедленное Nc3, есть риск получить зажим Мароци: у белых стоят пешки е4 и с4, а так у Вас вариант Найдорфа получился, уважаю. Вот там белым проблема перевес получить, черные хорошо стоят.
    —- добавлено: 19 авг 2019 —-
    Nf6 надо на 4-м ходу играть, а а6 на 5-м.
  6. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Когда я играл Каро-Канн, против атаки Панова стоял неплохо (против изолятора-то) , а в разменном у белых всё так удобно расставлено, уравнять было сложно. Слоны на d3 и f4, ферзь на b3, никаких слабостей.
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    я не настолько тонкий знаток дебютов, играю как бох на душу наложит :D


    а в каро-канне проблемы начались например в варианте



    не знаю какая тут теория, обычно провожу тут с5, давлю по линиям с и b, выигрываю пешку и реализую в эндшпиле.
    но тут вдруг стали давать мат...:glazki:
  8. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    228
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Интересно, какую пешку и как.
    Многие движки на низких глубинах первым делом думают выиграть пешку b2 в ряде вариантов путём Qb6 и т.д. А до позиций, где чёрным парализуют королевский фланг (Вашье-Лаграв - Дин Лижэнь, Мемориал Алехина 2013 - классический пример, правда там линия без размена белопольного слона была, но не суть), они не досчитывают.
    (да, я знаю что часто это повторяю, но это весьма типично)
    В варианте 4. Bd3 у белых весьма ослабляется поле e4, что в связке с полуоткрытой линией "c" у чёрных может легко сказаться к их невыгоде.
    Если белые дают мат в ситуации, когда они развились за счёт пешки, то лучше сменить план. Если они дают мат без превосходства в развитии по дебюту - тренировать тактику. 4. Bd3 не тот ход, из-за которого стоит менять дебютный репертуар. Он явно не лучший.
  9. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Совершенно верно. Давление тут как и во французской защите.
    Плюс слабость на е5. Я вообще считаю 3.е5??? антипозиционным ходом, и меня не переубедит даже то что так сейчас играет вся мировая элита...

    я знаю, я же не виноват что против меня играют почти всегда именно так
    И всё бы хорошо, но мне стало как-то неприятно сдерживать накат белых f4-f5, всякие коней на g5 и т.д. В сицилианке всё же игра идёт обоюдная, острая, а тут только и делаешь что отбиваешься. Если отобьёшься то победишь конечно за счёт превосходства на ферзевом но как-то неприятно всё это а в блице стал часто пропускать такие накаты
  10. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Вместо Bf5 можно с5 играть по Ботвиннику.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.919
    Симпатии:
    15.411
    Репутация:
    500
    Оффлайн
    А можно по Капабланке...
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    2.413
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Опаньки! Я в соседней теме тоже его за белых предлагал, так раскритиковали. :)
  13. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн



    Наткнулся на интересное возражение недавно.
    Локомотив нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Выглядит крайне сомнительно. Черные не обгоняют белых в развитии, значит вскрывать игру им невыгодно, потому что у них в отличие от белых есть слабости.
    Scaramuccia и Diamond нравится это.
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Как белым этим воспользоваться?
    Смотрел пока de, Bxe5, h3, и Qxb7, последнее, конечно, выигрывает пешку, но ферзь попадает в неудобное положение, может быть, даже пешка лишняя там не удерживается.
  16. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    2.183
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Подобные обобщенные рассуждения, которыми пестрили книжки докомпьютерной эпохи, давно доказали свою несостоятельность. Здесь жесткая конкретика идет.



    Вот и нарисовалось вполне осязаемое преимущество в развитии, пока белые гонялись за материалом.
    Ечетырник нравится это.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Я верю своему опыту и в незыблемые законы шахматной логики. Фб7 никто играть не собирается пока, сперва нужно изучать самое естественное д:е.
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Бологан упоминает в своей книге этот ход (7...e5) в качестве побочного и экстравагантного, сегодня заглядывал. Но вот, что этот ход плох - не пишет.
    —- добавлено: 15 сен 2019, опубликовано: 15 сен 2019 —-
    На de у черных есть Nh5 и тогда белым пешку на e5 не удержать, к тому же слон d3 попадет под темп.
  19. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    2.183
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Посмотрел по базе - этот вариант играет Навара (правда, в блице), и он выиграл здесь черными у Чигаева и Вей И.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Как воспользоваться. Брать компьютер и анализировать часами. И нужно помнить, что комп может показывать 0,00. Но если у черных будет изолятор, то все же это еще по-человечески не равенство.
  21. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    2.183
    Репутация:
    51
    Оффлайн





    В обоих случаях черным удалось вполне удовлетворительно выйти из дебюта.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Зато белые могут с темпом убрать слона из под боя сб5+. У черных изолятор и конь н5 на краю доски. Так что белые могут бороться за перевес.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Разуйте глаза. Король белых быстрее может рокировать. У черных слабости: б7, король, изолятор, в некоторых вариантах конь на краю доски на н5. У белых стабильный перевес это очевидно без всяких анализов.
  24. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Изолятор d5 легко защищать белопольником с е6, а его оппоненту с b5 долго до него добираться.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Не надо никуда добираться, у белых прекрасное блокадное поле д4.
    Diamond нравится это.
  26. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    2.183
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Пешечная структура как в варианте французской 3.Nd2 c5, ничего ужасного в этом изоляторе нет. За него черные получают активную фигурную игру. Вполне годный для блица вариант, что и показал Навара.
  27. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Вариант двух коней бы еще обсудить. Интересно, что кароканнщица Гунина против своей любимой защиты играла недавно именно этот вариант.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    2.413
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    И как, успешно?
  29. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Онлайн
    Не успешно, проиграла Горячкиной.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
  31. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    только что меня очень неприятно развалили в 22 хода в атаке панова. хелп ми.

    вот партия



    исходная позиция



    вопрос, что делать? хоть и по компу равенство, играть такое черными очень неприятно, один неточный ход и ты мат получишь.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн

    Camon14 нравится это.
  33. Arioch Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.07.2020
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    99
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Здесь или запоминать или не играть. Подобные позиции с листа не сыграешь. Панов не так часто встречается (белые тоже рискуют позиционно)
  34. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сложно..
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.505
    Симпатии:
    9.728
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Играй по Карпову надежно е6 и потом Сб4.
    Ечетырник нравится это.

Поделиться этой страницей