Защита Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 19 май 2012.

  1. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на каком ходу? и вообще какие варианты самые надежные за черных в : кс3 и кф3, д3, закрытом, разменном, Фе2?
  2. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    На пятом и шестом обычно так играют.

  3. Arioch В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    09.07.2020
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Зачем вам надежные? Надо играть на победу...





  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    В первом варианте есть 3.Кд2.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.049
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Только не говорите, что в последнем варианте можно не бить на е5...
    :D
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    1.351
    Репутация:
    51
    Онлайн
    А я все равно играю ленивую схему e4, d4, e5, Nf3, Be2. Когда кто узнает как это играть за черных на победу пусть расскажет.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.049
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Аналогично...
    Как Шорт начал так играть и партии появились в Информаторе, так и взял на вооружение.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.651
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн

    Camon14 нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.049
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Воппос был как играть на победу черными, а не в поддавки белыми...
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.651
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    чёрные играли инициативно, белые не сдержали прессинг...
    Camon14 и Нестор нравится это.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.049
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ну, разве что..
  12. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    давайте обсудим планы черных после окончания теоритечских линий.

    для простоты пока часть основных вариантов

    Классический вариант



    у черных есть выбор между : 4... Nd7 4... Nf6 4...Bf5

    сам играл Кф6 и после жф у черных разбитая структура, рокироваться не понятно куда. несколько проигрышей (особенно после хода Ke2) ну и сам смотрел видео на Ютубе, фм сказал что этот вариант (Система Нимцовича называется) полукорректный

    после еф, что советует движок - у черных по компу равенство, но играть сложно. у белых просто накат на ферзевом, а черным непонятно что делать.

    Закрытая система

    Вариант Хенкина или Адванс вариант. Можно вместо с5 играть 3... Bf5 но я привык к с5.

    У белых есть несколько продолжений, либо принятие пешки 4. d*c либо отклонение жертвы и развитие 4. Nf3

    Разменный вариант




    Атака Панова



    У черных есть выбор между 6...Bg4 c рискованной игрой после сд5 или 6... е6, ход который считается более крепким
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.049
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Я не готов обсуждать всю теорию Защиты Каро-Канн.

    Для этого книжки есть.
  14. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Сдержать прессинг и предъявить козыри - вот план:D.

    Это же черные. Постараться не ошибиться самому и дождаться ошибки соперника, чтобы воспользоваться ей. Линия с Kf6 и gf называется вариантом Бронштейна-Ларсена, это, скорее, вариант отчаяния, а не нормальный вариант для регулярного применения; у черных там заметно хуже; можно, конечно, сыграть на авось, но нужно ли
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.049
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Как по мне, так этот "вариант отчаяния" корректнее, чем 3...с5 в варианте 3.е5...
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    А я бросил играть ее давно, в быстрых контролях лучше далеко пешки не двигать, все время надо следить за тем, чтоб не подорвали центр. Вариант 2 коней против Каро-Канна идеальный. Есть ловушки и перевес 2 слонов.
    Arioch нравится это.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.716
    Симпатии:
    15.049
    Репутация:
    495
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Да, я тоже своим ученикам этот вариант даю. Малы они еще "по Шорту" играть, стратегические тонкости пока не для них.
    А в варианте двух коней идеи понятные и планы достаточно простые. Да и в ловушки время от времени кто-нибудь, да влетает.
    Camon14 нравится это.
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    1.351
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Основная проблема Каро-Канна, в том что за белых куча есть здоровых и принципиально разных систем. В результате Каро-Канн очень не практичный выбор за черных.
  19. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Два коня, классика, закрытый, и разменный. Это куча?
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    1.351
    Репутация:
    51
    Онлайн
    В закрытом, как минимум система Шорта и варианты с h4. В разменном Панов и d3. Проблема не в том, что это много, проблема в том, что это разумные варианты за белых. В открытых началах хотя у белых множество вариантов, для большинства из них известно теоретическое уравнение. А здесь везде можно огрести теоретических проблем.
  21. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    1.e4 e5 и надо быть готовым к десятку не то что вариантов, а целых ДЕБЮТОВ, а в каждом из них много вариантов.
  22. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    1.351
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Угу только вот в Каро-Кане я с радостью готов играть за белых практически любой вариант, а в e4 e5 приходится изворачиваться и находить интересные идеи которые и какой-то перевес дадут и не дадут черным возможность показать теоретические фокусы.
  23. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Каро-Канн надежный дебют. Иногда получается сыграть, когда первым ходом промахиваюсь пешкой. Плохо в Каро-Канн нельзя слона фианкентировать. Не хватает темпов черным.
  24. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн



    каро канн ничейный , говорили они.

    что я сделал не так?

    P/s что вариант не лучший знаю, но пока еще не успел выучить сф5( хоть там вроде тоже есть активность h4 g4 e6 у белых)
  25. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Глянул со стокфишем. Самая грубая ошибка в эндшпиле - Лс4, а надо было короля выводить скорей. А в миттельшпиле на f4 надо было пешкой идти, а не конем. Дебют разыгран хорошо, у черных даже большой перевес был.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.651
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Camon14 нравится это.
  27. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не, у меня меньше
  28. Arioch В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    09.07.2020
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Зачем 6... Bf5? Это не ошибка, но под размен.
    Суть варианта с ef быстрее развиться и рокировать. Тогда у черных есть компенсация за испорченную структуру в виде активности.

    Там даже корректная жертва пешки есть

    Camon14 нравится это.
  29. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Со слов Свешникова ("Пикник на обочине"), Таль говорил, что на победу он играет Каро-Канн, а сицилианскую - на ничью, подумать только! Как парадоксально! Имелось в виду, что теорию сицилианской защиты соперники Таля, сильные гроссмейстеры, знали очень глубоко, дебют-то очень популярный, особенно на высшем уровне. Каро-Канн же сравнительно редкая защита.
  30. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну в том то и цель, побыстрее ничью сделать.. а жертвы я всякие не люблю, сейчас пешку отдашь, соперник как всегда вывернется, и благополучно проиграешь партию.. больше всего люблю дебюты где у белых позиционный перевес, а у черных хотя бы не хуже. то есть чтобы не было изолированных пешек, разбитой структуры, заблокированности, равное количество пешек на обоих флангах.
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    1.351
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Гхм, там структура вида похожая на разменную испанку - у белых есть подвижное пешечное большинство у черных нет. Белые будут в восторге играть эндшпиль зачем их туда самому тащить?
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    ты мастер ФИДЕ (если это действительно твоя партия), и морочишь нам голову, стыдно, мастер, а ум тратишь на то, чтобы издеваться над любителями.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4669/page-72#post-996308
    а вот оригинал
    https://lichess.org/u50H68zU#23

    а тут ты говорил, что первый разряд http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7602/page-8#post-994693
    ай-ай-ай :nono: позор.
  33. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скажу только что это не я. А тебе Камон, должно быть стыдно за свое поведение ( вот уж кто реально троль). Еще и флудишь в профильной теме. Ай-яй-яй.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.472
    Симпатии:
    9.698
    Репутация:
    636
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Если это не ты, то зачем чужую партию выдал за свою? Думаю с тобой всем все ясно теперь.
  35. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему чужую? Это моя партия. Не какого то фм, или заблокированного аккаунта, а моя личная) А вот зачем ты ищешь по этим партиям - интересно?

Поделиться этой страницей