О таинственных явлениях

Тема в разделе "Директория Икс", создана пользователем Crest, 21 июн 2012.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.135
    Симпатии:
    12.006
    Репутация:
    780
    Оффлайн
    "ложес на" в чатовском написании
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Наш синодальный перевод слишком заумный, да еще и специально искаженный. Но это к проблеме ЭМ не относится. А вот то, что слова Матрикс в Библии короля Якоба никогда не было, от этого англоязычные и в шоке. И-таки вы умалчиваете про многочисленных драконов, которые оккупировали сию Библию.
  3. RedNot Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.09.2018
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да было, было. Эти ваши англоязычные плохо Библию читали, просто, невнимательно
    --- добавлено: 6 окт 2018, опубликовано: 6 окт 2018 ---
    Первое издание Библии короля Якова, 1611 год

    [​IMG]
    дикий муцио, Нестор и Комсюк нравится это.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Вы смысла не поняли. Вы вообще ничего не поняли.
    Если реальность изменилась, то совершенно понятно, что и в Библии все изменилось. Вы понимаете, или нет? То, что было, осталось лишь в нашей памяти - серый волк, а не бурый. Лермонтов, а не Пушкин. Чудесные края, а не "не райские". Реальность изменилась, и теперь никому ничего не докажешь. А память никому ничего не доказывает. Вот это и самое убийственное.
    Кстати, по памяти ответьте: скульптура Родена "Мыслитель". Он кулаком лоб подпирает, или подбородок? Не подсматривайте.
  5. RedNot Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.09.2018
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Так и память ваших англоязычных дурачков изменилась, и теперь они "помнят", что раньше в Библии не было слова "matrix".

    Тогда как на самом деле раньше Библии ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! АХАХАХА!!!!
    Последние данные очков репутации:
    Нестор: 2 (остроумно)) 6 окт 2018
    Нестор нравится это.
  6. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    677
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Если бы лоб подпирал, то тогда это был бы :facepalm2:
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  8. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Онлайн
    Сонный паралич - состояние, когда полное засыпание или пробуждение происходит, соответственно, после или до того, как наступает или спадает паралич мышц во сне. Это состояние сопровождается тревожным состоянием, звуковыми, тактильными и зрительными галлюцинациями, но само по себе никакого вреда не несет. Проходит очень быстро, от пары секунд до двух минут, правда, ощущение времени теряется. Наиболее частой и яркой является форма сонного паралича во время пробуждения.

    Сам по себе сонный паралич мышц - естественная форма организма во время периода быстрого сна, предохраняющего человека от движений (точнее, от сомнамбулизма, по простому - становиться лунатиком). Однако при неверной последовательности перехода между фазами бодрствования и сна и возникает эта ситуация. Т.е. не как в нормальном состоянии, сначала закрываются глаза, а потом наступает паралич, а наоборот, та часть мозга, отвечающая за оцепенение мышц, включается раньше, чем та, что отвечает за восприятие реальности. Эта же схема работает и в обратную сторону при просыпании, сознание включается раньше, чем наступает двигательная активность.

    Сопровождается такое состояние чувством тревоги, опасности (правда, по-моему, точно неизвестно, почему), попытки двинуться ни к чему не приводят. Обостренным восприятием звуков, запахов, вкусов, человек может четко слышать разговоры, смех, музыку, топот. Ощущение присутствия рядом какой-то сущности, как правило, враждебной, зрительные образы нечеткие и размытые. Поскольку чаще всего сонный паралич возникает лежа на спине, из-за давления на грудную клетку и дыхательные пути кажется, что на груди кто-то сидит или давит на нее. Может возникать нарастающий писк в ушах, учащенное сердцебиение, дрожь или вибрация, ложные движения, а также ощущение левитации, парения в воздухе в результате отсутствия пространственной ориентации. В некоторых случаях сонный паралич приводил к приятным ощущениям и переживаниям.

    Именно сонный паралич объясняет множество встреч с призраками, домовыми, сверхъестественными силами, инопланетянами, а также мифологию самых разных культур, от Запада до Востока. В Японии, к примеру, считается, что огромный демон Канасибари кладет ногу или руку на грудь спящего человека, а в баскской мифологии персонаж Ингума сдавливает горло и затрудняет дыхание во время сна.

    Несмотря на то, что сонный паралич не слишком хорошо изучен, он не является ни болезнью, ни душевным расстройством, и тем более не предвещает ни сумасшествия, ни душевной травмы, особенно если не придавать случившемуся большого значения. Однако возникает он как правило при нарушении режима сна, психологических расстройствах, интоксикации (например, алкоголем или наркотиками), постоянном стрессе или после сильной физической нагрузки. К слову, медицина, в общем и целом, вообще не воспринимает это как проблему, хотя этот термин встречается в некоторых западных изданиях.
    Aprilia нравится это.
  9. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Онлайн
    Насчет всяких Мандел, в первую очередь это эффект самой нашей памяти. Наш мозг постоянно приукрашивает наши воспоминания, поскольку личные интересы, ожидания и опыт играют определяющую роль в запоминании и последующем воспоминании. Более того, мы сами меняемся со временем, следовательно, меняется и наше восприятие окружающего мира и событий. И это абсолютно естественно и нормально. Но подвох здесь как раз в том, что мы то сами считаем себя относительно неизменными. Опять же, запоминающаяся информация формируется в одних отделах мозга, а "вынимается" уже из других, т.е. она никогда не находится там, где ее "положили". Отсюда и вытекает, что когда наше воспоминание сталкивается с оригиналом, первое может отличаться от второго буквально противоположным образом.

    Память вообще очень пластична. Мы начинаем помнить не то, что было, а то, что наш мозг нам нарисовал. И чем больше времени проходит, тем большие различия возникают.

    Это прекрасно показано в экспериментах Фредерика Бартлетта. В одном из них Бартлетт зачитывал испытуемым короткие истории, которые были несколько необычными для восприятия, нелогичными или непоследовательными. Затем, по прошествии времени (от нескольких минут до лет), просил вспомнить их и обнаружил, что люди даже после многократного прочтения сильно искажают их при воспроизведении, а те элементы, которые были не свойственны определенным людям (по культурным, окружающим, личным причинам) исключались или заменялись более привычными.

    А это рисунок, иллюстрирующий так называемый метод последовательного воспроизведения, показывающий, как преобразуется увиденный предмет и воспроизведенный через определенные промежутки времени:
    [​IMG]

    Вообще, интересующимся подобными эффектами надо почитать что-нибудь по когнитивной нейробиологии, да и в целом по психологии и неврологии. Можно даже популярных авторов, вроде Андрея Курпатова, они дают вполне добрые объяснения и научную информацию, только все же с некоторой осторожностью, поскольку преподносится это порой довольно однобоко. В общем, проверять никогда не помешает уже у более серьезных авторов, того же Фредерика Бартлетта, Элизабет Лофтус, Константина Анохина или Даниэля Канемана.
  10. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Онлайн
    Это можно легко объяснить. Среди просматриваемых Вами фотографий со статуей были "отзеркаленные", т.е. на них статуя действительно держала факел в левой руке. Какую-то или несколько из них Вы рассматривали дольше остальных или она Вам просто больше понравилась. Вот у Вас и отложилось в памяти, что факел в левой руке в том числе и на всех остальных фотографиях. Но конечно факел всегда был в правой руке.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Нет. Малюта. Все фотки были леворукие. Почему я и удивился, когда прочитал про правую руку.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Кто-то напомнил, что в фильме "Место встречи изменить нельзя", когда бандиты собираются освобождать Фокса, баба горбуна говорит "Стереги себя, Карпуша". Было, дескать, "береги себя". Сам не помню как было, но сейчас действительно "стереги": https://ok.ru/video/853647493679 На 5:35:33 эта фраза звучит. Ну, что за глупость - "стереги"? Стережет конвой, как известно, а себя действительно беречь приходится, но никак не стеречь.
  13. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Онлайн
    Этого Вы уже никогда не узнаете, Ваши предпочтения, ассоциируемые именно с левой рукой, стерли в памяти то, что Вы видели на самом деле, и теперь Вам кажется, что все фотографии были леворукие. Ваш мозг нарисовал Вам их такими, поэтому Вы и удивились.
    дикий муцио нравится это.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Вы можете думать все, что угодно. Но, если бы было хотя бы фифти-фифти, то я бы обратил внимание, что руки разные. Но руки везде были левые. Везде. В. Шарыпов в своем блоге такое явление, когда что-то меняется, а потом приходит к исходному состоянию, называет "флип-флоп". https://krre.blogspot.com/2017/06/flip-flop.html
  15. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Онлайн
    Я не думаю, я знаю, что это было так. Это случается со всеми абсолютно людьми, в том числе и со мной. Подобные явления я отмечал еще в детстве, когда любимые герои фильмов или мультфильмов произносили не те слова или выполненные действия отличались от "запомнившихся". Иногда резко отличались. Ну а в Вашем случае ситуация еще и усугубляется острым желанием найти подобные противоречия, которые конечно же легко находятся.

    Вот именно в этом и есть заблуждение. Мы себя воспринимаем безошибочными, неизменными, объективными.

    А кто такой В. Шарыпов, психотерапевт, нейрофизиолог? Дайте пожалуйста ссылку на его блог.

    И, кстати, в Вашем случае что именно вернулось в исходное положение? Ведь Вы видели статую с факелом в левой руке, а потом он переместился в правую. Но ведь он не вернулся в левую. А факела в правой руке Вы "не видели" до этого, так помнит Ваш мозг, значит это не исходное состояние.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    В случае со статуей я искал совсем другое: цвет пламени. Про руку я вообще не заморачивался, поэтому мое видение можно считать объективным: ну, вот запомнилось, что все фотки были леворукими, и баста.
    Шарыпов просто исследователь эффекта Манделы. Публикует факты, которые можно отнести к ЭМ, хотя и сам признает, что многие факты можно трактовать по разному. Ссыль давал: https://krre.blogspot.com/2017/06/flip-flop.html
    Фотки как раз были новые, с левой рукой. А потом все вернулось к первоначальному варианту, где рука правая. Если бы кто-то не написал, что статуя должна быть с правой рукой, я бы был совершенно уверен, что факел в левой.
  17. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Онлайн
    Как раз наоборот, факт того, что для Вас это было не главным интересом, а интересовало абсолютно другое, и делает Ваши оценки необъективными. Рука с факелом была для Вас лишь периферией, фоном, сопутствующей деталью. Сами посудите, много и правильно мы можем запомнить какие-то разговоры из радио, телевизора, или просто окружающих людей, будучи сосредоточенными на каком-то деле? Мы часто даже суть не можем уловить, вернее, вспомнить, причем за очень короткий промежуток времени, хотя все это происходило или происходит буквально в метре от нас.

    Запомнилась только одна или две такие фотографии, но в дальнейшем они спроецировались на остальные. События ведь в нашей голове могут легко путаться.

    Смотрите, упрощенно говоря, информация держится в нашем мозге в нейронах в разных разделах мозга, а воспроизводим мы ее за счет тонких связей между нейронами. Если нарушить эту связь, мы никогда не вспомним то, что запоминали. Причем эти связи отмирают сами собой, а информация обновляется, если мы долго этим не пользуемся, поскольку мозгу требуется разместить и запомнить другую, вновь поступившую информацию. Именно поэтому крайне важно растущему ребенку в определенном возрасте начинать читать сказки, разговаривать с ним, играть, ставить задачки. Если этого не делать, связи между нейронами в мозге отомрут окончательно и ребенок уже никогда не сможет стать развитым человеком, даже разговаривать он никогда не научится, сколько с ним потом не занимайся и не трудись.

    И, кстати, точно также заниматься чем-то лучше начинать именно с детства или как можно в более раннем возрасте, потому что мозгу легче формировать и закреплять подобные связи, он еще не переполнен другими, подчас абсолютно бесполезными знаниями.

    Хорошо, спасибо, гляну. Меня интересует его образование или хотя бы сколько времени он этим занимается. Вообще, сам по себе эффект Манделы объясняется не только нашими особенностями воспоминания, но и стадностью.

    Вы скачивали эти фотографии, они сохранились у Вас? Или Вы смотрели исключительно онлайн?
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Не выдумывайте. Я просмотрел штук 10 фоток, и если бы хоть одна была с правой рукой, я бы заметил диссонанс. Еще раз говорю: совершенно точно помню, что все они были с левой рукой.
    Онлайн, конечно, нафига я еще засорять комп буду лишней информацией, и так места в обрез. Да и смысла нет, поскольку ЭМ чем и характерен, что реальность меняется сразу и везде, в том числе и на на компьютере и на бумажных носителях. Вон, в Библии короля Якоба появились слова, которых никогда раньше не было. Например, вместо слова "меха", это куда раньше вино наливали, появилось слово "бутылка". Можете сами загуглить. Там много чего изменилось, и именно на старых носителях. Известна история про Льва и ягненка, художники массу иллюстрации по всему миру нарисовали. А сейчас в Библии пишется про волка и ягненка. Но иллюстрации-то про льва, а не волка, остались по всему миру!
    А тут новый косяк обнаружился: в известной песне Муммий Тролля слова "Как же тебе повезло, моей невесте" изменились на "Как бы тебе повезло". Уж тут я точно помню, что было "Как же", а не "Как бы".



    Что характерно, люди пишут именно первоначальный вариант названия - обратите внимание на дату загрузки ролика - 2012-й год, еще до появления ЭМ. Название осталось старое, а контент поменялся. Вот так.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.135
    Симпатии:
    12.006
    Репутация:
    780
    Оффлайн
    в теме 9/11 фотка от тебя
  20. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    1.077
    Репутация:
    82
    Онлайн
    Я и не выдумываю. Более того, я только соглашаюсь, Вы абсолютно правы. Именно то, что статуя держит факел в левой руке, именно это Вы и запомнили. Праворукая статуя просто выпала из Вашей памяти.

    Жаль, иначе мы бы сейчас легко установили, какие Вы рассматривали фотографии, какие из них "зеркальные" и никаких заблуждений бы не было.

    Всегда было "Как бы". Вас опять обманул Ваш мозг.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Ничего у меня из памяти не выпадало, я еще не маразматик. Я видел ту реальность, которая была. Потом реальность изменилась.
    Вы не понимаете сути ЭМ. Если реальность меняется, то ничего вы не установите. Было так, стало по другому. И никому ничего не докажешь.
    Боюсь, что это вас обманывает ваше самомнение. Я же специально обратил внимание на год заливки ролика на Ютуб. И в названии стоит "Как же", а не "Как бы". Это же непреложный факт, а не обманки мозга. Вы игнорируете как всегда неудобные факты.
    Что скажете по другим примерам, что я привел?
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.135
    Симпатии:
    12.006
    Репутация:
    780
    Оффлайн
    фотка от тебя с праворукой статуей :sman:
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Спасибо, Кэп.
  24. RedNot Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.09.2018
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    This
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Я уже упоминал об изменениях в англоязычной Библии. В нашей русской тоже есть изменения, народ раскопал. Было раньше "В поте лица твоего будешь добывать хлеб ". Стало "В поте лица твоего будешь есть хлеб". Я посмотрел в Библии: точно, именно слово "есть". т.е. питаться. Представляю Адама, как он в поте лица ест пищу, прикладывает огромные усилия, превозмогая сопротивление материала.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.135
    Симпатии:
    12.006
    Репутация:
    780
    Оффлайн
    фотка от ТЕБЯ с праворукой
    чуть выше ты утверждаешь, что в последнее время тебе попадались только леворукие манделы
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Читай внимательно. Я утверждал, что когда изучал фотки, то они были с леворукой Астартой. А потом, когда через пару дней посмотрел снова, она уже была праворукая. Об этом мы и ведем плодотворную беседу с Малютой.
  28. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.173
    Симпатии:
    6.948
    Репутация:
    591
    Оффлайн
    Мандела в моей жизни.

    Я думал, что Скрипаль умер. А он живой оказался. Возможно, потом окажется, что он-таки умер.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Запускаем проект!
    #манделавмоейжизни
    Недавно новый фильм вышел в Аткинсоном (который мистер Бин). Был совершенно (серьёзно) уверен, что он давно умер.
    RedNot, Aprilia и Комсюк нравится это.
  30. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.173
    Симпатии:
    6.948
    Репутация:
    591
    Оффлайн
    я бы при девушках не стал это вслух говорить. Хз, что ей там послышится.
    vasa нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    Интересный момент. Многие люди считают, что Эдвард Радзинский умер - читали некрологи, смотрели телепередачи его памяти. А тут выясняется, что он жив. У них когнитивный диссонанс. Другие люди про каких-то западных актеров говорят, что тоже, вроде как померли, ан нет, живы, курилки. Это такой привет от ЭМ.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Если девушка из медицинского, то, думаю, ничего страшного.
  33. -borodino- Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.09.2014
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    94
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Т.е. поменялся контент, а текст, который описывает этот контент, остался прежним. ОК.

    Но чуть выше вы сами писали:
    Вижу тут противоречие я.
    А у меня Радзинский еще ни разу умирал. Нет у меня таких воспоминаний и нет никаких диссонансов. Не подсказывает ли это нам то, что ЭМ объясняется не тем, что объективная реальность меняется задним числом, а тем, что у людей просто плохая память?
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.135
    Симпатии:
    12.006
    Репутация:
    780
    Оффлайн
    буквально на днях...
    Или здесь, или на Глуме проскочило соболезнование
    Если не проверить информацию сразу, то мандела неминуема
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.699
    Симпатии:
    3.563
    Репутация:
    350
    Оффлайн
    А в чем противоречие? Контент поменялся и там и там.
    Ну, смею напомнить, что сам эффект Манделы начался с того, что после смерти Манделы в 2013-м году нашлось множество людей, помнивших, что Мандела умер в 90-х годах в тюрьме. Что, у всех плохая память?
    В моей реальности ни Мандела не умирал в 90-х, ни Радзинский не умирал. Тем не менее, я не спешу обвинять людей в плохой памяти. Это было бы слишком просто.

Поделиться этой страницей