Суперджет SSJ-100: реальность против домыслов

Тема в разделе "Университет", создана пользователем WinPooh, 22 июл 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    1.956
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Этот сайт посвящен проекту самолета Sukhoi Superjet-100 и для противодействия популярным мифам, циркулирующим среди недобросовестных СМИ и недалёких людей."
    http://superjet.wikidot.com/
  2. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    тема,стало быть,посвящена тому же?
  3. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А Вы думали Путину?)
  4. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Это Вы пошутили так?Очень смешно. До коликов.
  5. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Каков вопрос таков ответ)
  6. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Это был вопрос,вообще-то.
    А вот это ответ, включающий, однако, в себя вопрос.
    Не путайте ответ и вопрос. Их можно различить по таким знакам: "?" (вопрос), "!"(как правило, наличие восклицательного знака означает ответ). И еще. Не оффтопьте. Я говорил про самолет,а Вы про Путина.
    Если по делу есть,что сказать-то ждем Ваших слов.
    Мне вот интересно для чего автор разместил эту тему:или он поддерживает этот сайт?Или не согласен с ним?Или у него свое мнение? Что основное в этом сайте (и теме)-в целом Суперджет или приоритет все-таки недавней трагедии с этим самолетом?
    Baron нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    1.956
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сайт мне показался интересным наличием большого количества технической информации из первых рук - от разработчиков самолёта. Зная, что на форуме есть люди, интересующиеся авиацией, решил поделиться ссылкой.
    Что касается моего мнения - специалистом в теме не являюсь, поэтому ничью сторону пока принять не могу. Самому бы для начала разобраться.
  8. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Тоже самое про себя скажу. Люблю самолеты, но не летал на них ни разу. Хотя жил около аэропорта ростовского много лет.

    P.S. Барон вне конкуренции:good:
  9. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Aprilia, "каков вопрос таков ответ", вопрос был в посте № 2 (ваш), ответ в посте № 3 (мой).
    По сути - раньше мне казалось что мы делаем пустые болванки которые иностранцы потом забивают электроникой. Рад что в России еще не разучились делать высокотехнологичные вещи.
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.088
    Симпатии:
    1.434
    Репутация:
    86
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    ИМХО главное - чтобы этот Суперджет делали массово. Потому как теперешняя проблема гражданской авиации России не в том, что слишком много импортных компонент в отечественных самолётах, а в том, что самолёты вообще практически не строятся. В СССР их делали сотнями в год, а сейчас цифры - то 5 штук, то 7 штук, в особо урожайные годы - дюжину сделают. Надо выходить на ~100 штук в год, тогда можно будет сказать, что гражданский авиапром типа поднял голову.
  11. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.088
    Симпатии:
    1.434
    Репутация:
    86
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
  13. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
  14. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Армения отказалась от Суперджет 100
    «Мы намерены отказаться также от первого Sukhoi Superjet-100, но не по причине долгов по обслуживанию перед производителем —“Гражданскими самолетами Сухого”, а по причине несоответствия самолетов заявленному ГОСТу»
  15. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    1.956
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Власти Индонезии признали самолет Sukhoi Superjet 100 годным к полету, несмотря на произошедшую в мае этого года катастрофу с участием лайнера. Министерство транспорта Индонезии выдало специальный сертификат. Это позволит местным компаниям покупать самолеты SSJ-100.
    http://www.vz.ru/economy/2012/11/28/609217.html
  16. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
  17. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Кунгуров серьезно передергивает. Человек требует "эффективности", но даже дураку должно быть ясно, что на стадии производства будут одни затраты, которые начнут окупаться только после продаж. "SSJ нахрен никому не нужен" - это при примерно 160 заказах на него. В общем, очередной ангажированный врун.
  18. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Скорее всего, перегибы есть у него. Но в целом,к сожалению,он прав.160 заказов-это эфемерное что-то,никому не известное. Думается, потому и Индонезия его покупает,чтобы наживаться на госзакупке. Там тоже ведь коррупция очень большая.
  19. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Это как?
  20. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Одно из ведомств Индонезии (Авиаджакарта,к примеру) дает согласие на приобритение этого самолета индонезийскими авиакомпаниями.
    Государство на это выделяет деньги (программа поддержки авиаперевозок) и они переводятся на оффшоры.
    Неожиданно другое ведомство Индонезии (Надзорджакарта) запрещает их к эксплуатации.

    В результате деньги повисает на невыясненных счетах.
    __________________________________
    Это одна из возможных и самых примитивных схем. В действительности вариантов обогащения на госзакупках масса. К примеру, Надзорджакарта можете запретить не все самолеты, а один. Или вообще на детали определенные поставит запрет эксплуатации.

    Может быть и классика жанра: закупка самолета по гораздо более завышенной цене. Почему именно его,а не Боинга?Потому что цены на Боинг все известны и двухкратное увеличение цены всех насторожит и будет выглядеть странным. А Сухой никому не известен и цены на него диктует не рынок,а Россия.
    ________________________________________________________________-
    Написал и вспомнил, как сокурсник мой покупал копьютеры для школы за 200 тыс.руб. за штуку,тогда как рыночная цена их была около 30тыс.руб.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.869
    Симпатии:
    7.956
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Он уже вышел на свободу? :)
  22. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    А он там не причем был. Он лишь оформлял документацию. Такие вещи без согласия нескольких инстанций не делаются,так как все имеют свой процентик от этого. Всего навсего в заказе было сделано обязательное условие-системный блок должен быть с розоватым оттенком. Что поделать,если такой системный блок лишь в Москве и по цене машины?Пришлось брать иначе не было бы у детей компутеров.
    P.S.Никто так и не был уволен или наказан.
  23. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    И с перламутровыми пуговицами? :)
  24. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Примерно так))
    Подобная схема еще есть с лекарствами:лекарство для поноса обязательно должно быть ярко желтым с целью скорейшего нахождения онного пациентом.
  25. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Теория - это очень интересно, а какие-то ссылки на реальность есть? Как Sky Aviation ворует деньги на госзакупках. Сколько стоит SSJ, и за сколько покупает его Индонезия и т.п. Посмотрите любые источники, русские, английские, индонезийские, м.б. что-то дельное нароете.
    Забыл уточнить, деньги на госзакупках воруют еще в Армении, Италии, Швейцарии, США и еще в нескольких странах. Вот так на SSJ перевозчики успевают воровать деньги у наивного государства. Не исключено что мы на пороге раскрытия масштабного международного заговора нескольких ведущих авиапроизводителей с целью воровства на госказупках. Ведь очевидно, что ни одна внемянеямая компания не купит SSJ просто для перевозки людей, это просто невозможно. Если покупают, значить есть какой-то злой умысел, значит воруют.
  26. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    ссылок на реальность быть не может,потому что никому не выгодно все это выворачивать: ни России, ни Индонезии.
    Думаете, про те компьютеры за 200 тыс. кто-то узнал?Вернее,узнать узнали,но ничего не сделано. Все в рамках закона ведь.Почти что.
    Верно.
    почему?поясните?
    государство не наивное. Оно придумало эту схему.
    исключено!никому не выгодно этот сор выгребать!
    очевидно. Даже не один автовладелец адекватный не купит
    машину,на которую заведомо нет запчастей.Если не идиот,конечно,или машина не "Феррари".
    Именно так. Конкуренции Суперджет не выдерживает с тем же Боингом,на которого полно и запчастей,и пилотов и аэропортов.
  27. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не читал, но осуждаю(с). Ничего не читал, ссыли не имею, но уверен что воруют.


    Ссылка.
    Это Вы поясните, почему Италия, США, Швейцария хотят купить SSJ. Я лишь экстраполировал вашу индонейзискую теорию госзакупок на эти страны.

    Какую схему?
    ?
    Заговор есть, но раскрыть его все равно не получиться? Но попытаться то стоит.

    Вы правы, понятно что этот автовладелец предпочтет купить Боинг-747, на крайний случай возьмет Аэробус-380 напрокат.
    Оказывается, Вы почти раскрыли двойную аферу - перевозчики обманывают свои государства на программах госзакупок, а производитель - перевозчиков. Это несправедливо, что в курсе только Вы. Ну и читатели этого форума.
  28. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Так почитайте как это делается в других сферах. Наберите в Яндексе "воровство в сфере госзаказа" и будете приятно удивлены. Или нелюбимого Вами Навального почитайте. У его литературных негров таланта написания больше, чем у меня. Там и с графиками все, и с таблицами.
    см.выше.Кстати, можете погуглить еще фамилию Погасян и подумать почему именно в Армению поставлялись самолеты и почему от них там отказались.
    :Dа еще ОАЭ?Про Италию,как понимаю,Вы попались на эту утку газетную. А вот про Швейцарию и США даже не знаю откуда инфа.
    схема коррупции и воровства в сфере госзаказов.
    почему не получится?Все прекрасно получится. Но кому это выгодно?Кому это надо?
    автовладелей мной был выбран метафорически. В Вашем случае "автовладелец" выберет на дальнемагистральный 380 Арбуз,а вот это
    [​IMG]
    Embraer EMB-190. И он разрывает Суперджета на куски.
    это для Вас только и было откровением. Воровство в этой и других сферах-норма. Ссылки в яндексе к Вашим услугам.
    "Оборонсервис" с покупкой "Мистралей" слышали?Из той же серии.
  29. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Чуточку пооффтоплю.
    Вот сейчас Барон делает вид,что не понимает о чем речь. Включает блондинку и всё. А ведь спроси его,например, об уголовном деле против Навального и его брата он тут же будет доказывать об очевидной вине последних, притом,что даже люди со спецобразованием не могут понять в чем вина оппозиционера и его брата.
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.588
    Симпатии:
    2.084
    Репутация:
    194
    Оффлайн
    Aprilia, ваша ненависть к своей стране в любой сфере, даже в ее успехах, достойна лишь сожаления...
  31. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Challenger Spy,Ваша наивность достойна сожаления. Я бы порадовался первый за страну,если бы эти успехи были. Но где тут успехи?
    В проекте,предназначенном для распила?Или в компьютерах по цене ВАЗ-21074?Это успехи по-вашему?Чьи успехи?
    Или успехи в отчете Счетной палаты о воровстве в 320 млрд? Это успех?
    Или успех в новом приказе из министерства,согласно которому некоторым работникам надо за год увеличить зарплату на 30%.Это успех?Для обывателя вроде Вас,который живет в своем мире, это успех. А для меня основное тут имеет последний пункт приказа:средства на повышение заработной платы изыскать из собственных средств учреждения. Чтобы совсем понятно было Вам:сократить надо людей,а зарплату их поделить между оставшимися. Это успех?
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не уходите от темы, ув. Aprilia. Вы утверждаете, что индонезийская компания покупает SSJ только потому что хочет своровать у государства. Но доказательств этого Вы пока найти не можете. Ищите еще.


    Видно что Вы читали только "блоггеров". Создатель этой темы дал сслыку, по которой можно узнать инфу про SSJ без вранья а' ля Кунгуров. Там же можно узнать что ItAli Airlines S.p.A. аннулировала заказ из-за банкротсва, а другая итальянская компания Interjet заказала 15 самолетов. Никакой "утки" нет.
    См. выше.


    Выгодно хотя бы конкурентам SSJ. Или Вы как патриот не будете помогать буржуям?

    Не хочу спорить на тему какой самолет лучше, но замечу, что Embraer как и Бомбардир раньше вышли на рынок, потому неудивительно что заказов там больше. Время покажет, сможет ли SSJ конкурировать с этими игроками.



    Ну так дайте хоть одну ссылку, как итальянцы, американцы или индонейзицы воруют у государства.


    А что там?
  33. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.190
    Симпатии:
    6.965
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Не включайте блондинку:я Вам расписал одну из возможных схем. И она пока выполняется. С Арменией аналогично,кстати.Те ведь вернули самолетик.
    Про заказы на самолеты давняя шутка,еще Венгры их хотели у нас покупать,но передумали почему-то.А потом и вовсе выяснилось,что венгерская авиакомпания контролируется Внешторгбанком.
    А доказательств и судов не будет-это никому не выгодно.
    увы,утка.Такая же утка была с ОАЭ,с Венгрией.
    Утка.
    Конкурентов у Суперджета нет,так как его никто не считает соперником. И конкуретны тут ничего не смогут поделать,кстати. Тут могут помочь только:
    -изготовители;
    -заказчики;
    -надзорные органы стран-участниц.
    Но так как все в доле (и не плохой доле), то делать никто ничего не будет.
    то то и оно. Зачем же для коммерческой деятельности (рисковой по определению) покупать кота в мешке?
    см.яндекс. Про американцев я не говорил.Про итальянцев тоже. Про Россию и Индонезию см.яндекс,а также рейтинги коррупции России и Индонезии посмотрите и сравните. Доказывать очевидные вещи я не собираюсь. Ваше право,однако,их попытаться опровергнуть. А там посмотрим: стоит ли пытаться доказать,что белое это белое.

    А Вы не слышали про отставку Сердюкова и его любовниц,у одной из которых он ночевал?Мда...Ах,да.Ваш же кумир сказал,что это нельзя доказать. И наказать нельзя.Ведь не 37 год же.
  34. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Interjet заказал еще 5, то есть всего 20. Только он мексиканский :)
  35. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Точно. Перепутал флаги этих стран.:)

Поделиться этой страницей