Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Может, и завидовали, а уж не любили точно многие, как и Фишера. Но никогда не было такого принижения именно шахматного мастерства. Так думать может токо мОлодежь, им по возрасту положено завидовать только Карлсену, а Крамника или тем паче Каспарова они как конкурентов не могут рассматривать. А народ-то "завидующий" в основном постарше, им больше резона завидовать Крамнику. Я вот скорее мог бы позавидовать Ананду, что он в 38 лет возглавил рейтинг-лист и стал чемпионом, мне это как-то больше соответствует по возрасту. :) А Карлсену-то мне с чего завидовать? Он еще даже чемпионом не стал:) Но вот "очернения" Ананда что-то слышно не было, когда он стал чемпионом.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.505
    Симпатии:
    14.714
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Мало того, оценивая стиль, в котором играет Карлсен, не будем забывать, что у него сейчас грандиозная фора по возрасту, здоровью и прочее.
    И тем не менее даже сейчас у него проблемы с игрой на дистанции. Те же Ананд и Крамник играют на самом высоком уровне больше 20 лет. Причем, не будем забывать о том, что трудно сохранять мотивацию, добившись самых высот. Вопрос в том, хватит ли у Карлсена мотивации совершить свой главный шаг к вершине Олимпа? Или подобно Топалову он ярко блеснет и остановится в шаге от заветной цели.
    Стиль у Карлсена конечно сейчас впечатляет, но кто всерьёз думает, что в таком стиле и с такими же успехами он сможет играть хотя бы ближайшие 10 лет?
  3. Adilzhan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грандиозная фора по возрасту у Карлсена по возрасту я не наблюдаю, если в 14 последнем туре он провел партию будто из последних сил...
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.649
    Симпатии:
    2.544
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Иванчука Магнус тоже по идее должен был разорвать, как самого нестабильного из участников. А на деле Карлсен должен быть доволен, что под ноль Иванчуку не влетел. И рассчитывать на цейтноты Ананда нереально, Виши умеет играть быстро и сильно. Кроме того, есть еще такой момент, как стойкость к перепадам энергии. Когда Гельфанд против Ананда вышел вперед и уже стал представлять, как все хорошо - тут же сам пропустил "гол". Стоило Магнусу в Лондоне выйти вперед, как пропустил две плюхи на финише и только чудом квалифицировался в финал. А Ананда этим не взять. У него есть свои слабые места, но и у Магнуса они есть. Кстати, еще неясно, чья команда лучше сработает. Матч - это ведь не соревнование лишь двоих.
    Иа нравится это.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.505
    Симпатии:
    14.714
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    То то и оно...
  6. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2010
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львовская обл.
    Оффлайн
  7. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.342
    Симпатии:
    1.337
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Смотрю - в плохой форме и на нервах Магнус, практически провалив турнир, сыграл вровень с Крамником показавшим свой пик формы и практически гениальную игру.

    Не получается дутость рейтинга, хоть ты тресни.
    Biber, аван и Challenger Spy нравится это.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.505
    Симпатии:
    14.714
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    А кто сказал, что Магнус в плохой форме?
    По мне - так выше головы прыгнул, не без нервов, конечно. Вопрос только, как долго он сможет так прыгать на пределе?
  9. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.251
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Несем чушь - надо уметь и ответ держать.
    Примеры ярких побед Фишера - в студию, "знаток"! :)
    Biber нравится это.
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.560
    Симпатии:
    14.546
    Репутация:
    1.234
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Критерий ярких побед-в студию, "критик"!:)
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.505
    Симпатии:
    14.714
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Вы что-нибудь слышали про матчи с Таймановым и Ларсеном?
    аван, Diamond и Aprilia нравится это.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.251
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Почитайте о чем был вопрос. Вдуматься тоже очень не повредит )
    Biber нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.505
    Симпатии:
    14.714
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Жаль, что Вы не руководствуетесь этим принципом!
    А если интересуют отдельные партии - возьмите "60 партий", может отпадут риторические вопросы.
    Малышу до Фишера пока ой как далеко!
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.168
    Симпатии:
    6.083
    Репутация:
    459
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    С Шервиным -57, с Ларсеным - 58, с Шокроном - 59, с Бенко - 59, с Глигоричем - 59, с Летелье - 60, ничья с Глигоричем и победа на Талем в Бледе - 61, с Болбочаном - 62, с Найдорфом - 62, с Р. Бирном - 63/64, с Глигоричем - 66, со Штейном - 67.
    Это только из его книги "Мои 60 памятных партий". А еще можно вспомнить его фантастическую победу черными над Д. Бирном - 56, которая почему-то не вошла в его книгу:

    Byrne,D - Fischer,R [D97]
    New York Rosenwald New York, 1956

    1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.d4 O-O 5.Bf4 d5 6.Qb3 dxc4 7.Qxc4 c6 8.e4 Nbd7 9.Rd1 Nb6 10.Qc5 Bg4 11.Bg5 Na4 12.Qa3 Nxc3 13.bxc3 Nxe4 14.Bxe7 Qb6 15.Bc4 Nxc3 16.Bc5 Rfe8+ 17.Kf1 Be6 18.Bxb6 Bxc4+ 19.Kg1 Ne2+ 20.Kf1 Nxd4+ 21.Kg1 Ne2+ 22.Kf1 Nc3+ 23.Kg1 axb6 24.Qb4 Ra4 25.Qxb6 Nxd1 26.h3 Rxa2 27.Kh2 Nxf2 28.Re1 Rxe1 29.Qd8+ Bf8 30.Nxe1 Bd5 31.Nf3 Ne4 32.Qb8 b5 33.h4 h5 34.Ne5 Kg7 35.Kg1 Bc5+ 36.Kf1 Ng3+ 37.Ke1 Bb4+ 38.Kd1 Bb3+ 39.Kc1 Ne2+ 40.Kb1 Nc3+ 41.Kc1 Rc2# 0-1

    С Миничем - Ровинь/Загреб, 70, позиционные шедевры со Смысловым и Гортом - Пальма, 70, со Швебером и Панно - Буэнос-Айрес, 70.
    Ну, и т.д.
    аван, Diamond, Aprilia и 3 другим нравится это.
  15. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    посмотрите выступление Таля, там он как раз сокрушается в одном из кадров, что шахматисты стали "заучивать" анализы и нету у них фантазий для новых ходов.
    У Карлсена как раз наблюдается и точность ходов и фантазия (уход с проторенных ходов теории). У Крамника мы можем наблюдать только точность ходов с помощью компьютерного анализа. И когда ему делают сюрпризы, он легче "плывет", и говорит затем что ему "не повезло" выиграть данную позицию. Это скорее его слабость чем сильная сторона не доводить такие позиции к полноценному выигрышу! Даже во второй партии против Карлсена он применил новинку (которую разработал в кабинетной тиши), получил чуть хорошую позицию, но это уже заслуга Карлсена что хорошо зашишался (сами представьте прямо за доской!), и все посчитал даже лучше Крамник. Это не "не везение" Крамника, это сила Магнуса.
    Сами представьте против кого играют соперники Крамника! Крамник - это его шахматный талант + компьютерный анализ в кабинетной тиши.
    А Карлсен это просто шахматный талант и все. Как доказательство я руководствуюсь тем что он не делает ставку на дебют, а пытается получить равноправную игру почти с любым цветом, и потом уже в миттельшпиле или в эндшпиле играет "ПРОСТО" в шахматы!
    Вот почему Крамнику повезло больше чем Карлсену.
    А насчет розовых очков, это скорее вы должны снять их, потому что реальность таково, что Карлсен почти 3 года никому не отдает лидерство в шахматном мире, выигрывая почти все значимые турниры. Разве в этих турнирах не участвовали эти же игроки?
    Vados нравится это.
  16. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ответ прост, Карлсен из Норвегии, из Запада, а Каспаров и Крамник из России. :)
    Надо уважать соперников. И тогда не будет никаких там теорий "заговоров".
    Если вы припомните, Карлсен играл на выигрыш против Иванчука, поэтому и проиграл. Это не мои домыслы, это он сам сказал и пресс конференции. Также в той же прессконференции Иванчук подтверждает это. Тоже самое случилось и в партии против Свидлера. Но "русские эксперты" заметили только что Крамник проиграл Иванчуку только из за того что он там играл на выигрыш. А почему бы и про Магнуса такое не сказать, и дать ему должное что он пытался хоть чтото "творить" а не идти по проторенным путем. Если думают что они могут легко наказать за такое "творение", милости просим доказать за шахматной доской, а не на каком то форуме. Пока что мало кому "удается" взять вверх над таким стилем. И это очень даже логично.
    Если думают
  17. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    За что тут пинать? Какая-то спотыкающаяся уже на первом абзаце мысль. Последние 40 тысяч лет люди болеют "за своих". В значительной степени поэтому я болел за Крамника, хотя игра Ароняна мне импонирует больше.
    Есть, конечно, меньшинство, которое при любых раскладах болеет "против своих", но это отдельная тема и скорее для психотерапевтического форума)
  18. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    я тоже согласен за боление за "своих". Но всегда надо отдавать должное своим противником, а не начинать "войну" после того как не пошло как нам хотелось бы.
  19. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да, а еще все должны быть добрыми, порядочными, вежливыми и любить меня;)
  20. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Стрелки только не надо переводить. :)
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.226
    Симпатии:
    13.419
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы, возможно, можете наблюдать только это. Специалисты же наблюдают и многое другое. См. к примеру, мнение Ткачева в "Итогах".
    Компьютеры есть у всех, но такая великолепная дебютная подготовка во всех актуальных дебютах - только у Крамника. Всё потому, что он обрабатывает с помощью компьютера свои глубокие, человеческие идеи. И в этом компоненте его конкуренты позади. Некоторые - далеко позади. Например, Карлсен.
    Зато Карлсен впереди в плане универсализма. Он может играть на высоком уровне всё, что угодно. Вывод из этого контекста напрашивается сам собой.
    Карлсен - это Спасский наших дней.
    Борис Васильевич... то есть, тогда еще просто Борис... в 60-е годы начал обыгрывать всех подряд, хотя не работал столь же серьезно и глубоко в дебюте, как конкуренты. Но он стал сильнее их всех, как игрок, как боец, как универсал.
    аван нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.505
    Симпатии:
    14.714
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Проблема в том, что "аналитическое" направление более долгоиграющее. Универсал - мало того, что это "штучная работа", так еще и трудно удерживать высоко поднятую планку. Сейчас Карлсен молод, мотивирован, бьётся в каждой партии, но надолго его хватит?
    А как повлияет создание семьи? Слишком много неизвестных...
    А пока занимаем удобные места и запасаемся "вкусняшками" в предвкушении интересного матча.
    аван и Diamond нравится это.
  23. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    2.423
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Зато у Карлсена "аналитическое" направление в запасе, всегда можно включить железяку и поковыряться, а вот универсалом стать - проблема.

    Но после его, ну, хотя бы Понциани, думаю, он не скоро включится. А удерживать планку универсала - никаких усилий не надо..
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.505
    Симпатии:
    14.714
    Репутация:
    492
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    Увидим...
    "железку" конечно можно включить, но "если двое делают одно и то же..."
  25. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не согласен со мнением Ткачёва про Карлсена. Вклад в шахматы - это не только дебютные идеи, но и блестящие позиционные партии, коих у Карслена уже набралось немало. Плюс сам подход к игре (который приносит лучший результат!) абсолютно уникален на фоне других игроков элиты. Это тоже развитие шахмат, а не только "как поставить конкретные проблемы в Грюнфельде и Каталоне".
    Biber нравится это.
  26. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вообще то хорошо выходить из дебюта, и не получать очко, как я уже писал заслуги противников, а не "невезение" Крамника.
    Собственно после прочтения мнения Ткачева и решил зарегистрироваться в этом форуме чтобы высказаться.
    Извините, господит Ткачев шахматист? Если да, то на профессиональном уровне? Если да, значит он должен понимать что такое профессионалы. Для меня шахматисты профессионалы прежде всего спортсмены. А спортсмен должен придерживаться регламента или как там правил турнира. Почему до турнира никто не высказывался против такого регламента определения победителя? Потому что было очень мало шансов что Крамник так сыграет, и я действительно приятно удивлен его игрой, и спасибо ему за это зрелище.
    Но все это теперь позади, давайте отдадим должное победителю турнира! Господин Ткачев кажется не может предположить что и Карлсен оказался в затруднительном психологическом состоянии. Ведь Крамник начал набирать очки после того как встреч со Свидлером и Грищуком. Это было очень подозрительно, если даже не было правдой. И с таким грузом играть действительно сложно я думаю.
    Я не был против того чтобы турнир выиграл Крамник или Аронян. Но хотел видеть Магнуса. Так как именно он заслужил своим 3-4 летней игрой этого права. Лично я считаю что было бы очень несправедливо выиграй другой шахматист чисто из за того что он лучше подготовился к данному турниру. Но в любом случае я бы принял его как кандидата, а не говорил бы что кому то больше повезло. Это не спортивно уважаемые ШАХМАТИСТЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ.
  27. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему-то мы все рассуждаем в основном о качествах Карлсена и Крамника, их перспективах, сильных и слабых сторонах и т.п. Но совсем не говорим про Свидлера и его сильное выступление на турнире. Вот и Гарри Кимович в мнении экспертов как-то скупо о нем отозвался. А на мой субъективный взгляд Петр был готов к турниру не хуже Крамника, продемонстрировал и хорошую дебютную подготовку (помоему 1.d4 раньше он играл только по большим праздникам) и цепкость, и хороший счет вариантов и т.д.
    Судя по результатам турнира получается, что Свидлер сейчас номер 2 в Росии?
  28. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Мне больше всего понравилось высказывание Эмиля Сутовского, сдержанный, нескандальный, чисто человеческий.
  29. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    2.423
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    И яркий пример - жертва коня Грищуком против Свидлера. Каспаров утверждает, что у черных там перевес, но как им воспользоваться? И смысл, получать перевес и не знать, что с ним делать? А вот что делать даже с недовесом или при "=" - это и есть универсализм..
    Biber нравится это.
  30. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    вы попали как раз в точку!
  31. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Может быть ошибаюсь, но я не совсем согласен, что у Карлсена нет дебюта и он игнорирует аналитическое направление. Если человек в 18 лет выходил в "дракон", то что-то не верится, чтоб через пару лет у него уже не было дебюта.
    В партиях с Грищуком белыми, обе со Свидлером , черными с Раджабовым-все схемы были у Карлсена еще дома (имхо). Гельфанда просто "выловил" по дебюту в обеих-получил свои схемы с подготовленными планами .
    Я болел за Крамника и Ароняна. Имхо, ошибка Крамника-все было отлично, но в "в абстрактном" смысле - он упускал из вида конкретного соперника и конкретную ситуацию. Не болел за Карлсена, но понравилось, что он-"максималист" (очень высокие требования к самому себе и к игре).
    аван и onedrey нравится это.
  32. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Карлсен больше заслужил право на чемпионскии матч чем Крамник, который уже был чемпионом и проиграл Ананду в матч-реванше. Скоро турнир в Норвегии там мы увидим не надорвался ли Маг в претендентском цикле...:)
    Biber нравится это.
  33. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вполне возможно кто-то и был недоволен,просто мы этого не знаем.
    Допустим,что ты недоволен и дальше что?Не играть?

    Везение есть во всех сферах жизни человека,поэтому оно есть и в шахматах,а если есть везение,то есть и не везение.
    Болеют или поддерживают не только своих,но и тех,кто просто нравится,я болел за Крамника,следующим у меня по ранжиру шел Гельфанд,а дальше никого,по определенным причинам и здесь не только,что Крамник россиянин,а и другие факторы.
    Люди играют в турнире и готовятся именно к турниру,а вы же берете категорию не относящуюся к нему.
    В любом виде спорта спортсмены готовятся к турнирам,под определенных противников,изучают их,ищут слабые стороны и используют их,это абсолютно правильно,поэтому,если Карлсен проиграет в матче Ананду,вы,я надеюсь,не будете говорить,что это неправильно.
    Diamond нравится это.
  34. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    2.423
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Скажу крамольную вещь, давно хотел, но из скромности не решался.
    Как вы понимаете, я иногда поигрываю в шахматы))) Так вот, стиль (в самом широком смысле) Карлсена мне очень близок. В большинстве своих выигранных партий замечаю, что атака, защита, маневры, схемы и т.п. выстраиваются сами собой. При этом глубоких знаний дебюта или эндшпиля у меня нет, как и железного друга. Многие (или некоторые - для пессимистов))) топовые партии мне понятны без анализов и комментариев, разве что кроме многоходовых тонкостей, особенно дебютных или эндшпильных. Хотя некоторые (или многие - для оптимистов))) ходы или идеи не укладываются даже после разжевывания. Не скажу, что уровень всех моих соперников высок, но совсем с любителями даю ладейную фору или играю вслепую. Но если соперник не превосходит меня на полторы головы глубиной аналитических знаний, то я всегда знаю, что и как играть. Зевки и грубые просчеты не в счет. А у вас разве на так?
  35. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы, надеюсь, понимаете что пишете. Причем тут мое недовольство! Это уже дело участвующих шахматистов. А остальным надо просто молчать чтобы не разводить базар на ровном месте про "везение" и "невезение".
    Магнус вот отказался один раз из за формата турнира, и ничего, выиграл этот.

    Это было мое субъективное "хотение". И я не понял что вы имели ввиду что я беру не ту категорию.

    Если вы прочли бы доконца мое сообщение, вы бы убедились бы что я бы не сказал бы так. Тем более публично. :) А вот другие считают свершившийся факт неправильным.
    И к вашему сведению, я не считаю что победа так легко достанется Магнусу в матче с Анандом. Может вообще не достанется. Но зачем гадать, матч покажет.

Поделиться этой страницей