Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Примерно так же и у меня. Я не сильный шахматист. 1 разрядник. С кмс я еще борюсь, но мастерам проигрываю в одну калитку. И пока все заучивания теории не помогают. :) Как впрочем и оппонентам Магнуса. Вот почему я написал что вы попали в точку, если конечно вы это имели ввиду.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так, господин хороший...
    Вы только-только пришли на форум, а уже раздаете налево и направо руководящие указания здешним завсегдатаям. Мне уже пришлось один Ваш конфликтный пост удалить.
    К тому же, будучи всего лишь перворазрядником, начинаете в столь безапелляционной форме поучать сильных и даже элитных гроссмейстеров.

    Добром не кончится. И очень скоро.
    Прошу умерить пыл...
    Diamond и аван нравится это.
  3. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    :) о как! Узнали про мой разряд, и сразу же в атаку. :) Это по гроссмейтерски?! А есть по существу что сказать насчет везение или невезение?
    Кстати, не цитируйте отдельные предложения, там смысл был взаимосвязан с последующими предложениями. А цензурщик вы плохой позвольте заметить чем комментаторщик.
    Как вы сами уже замечали, партии гроссмейстеров мы умеем анализировать с помощью компьютерного движка. А то что базар развелся из за этих везений и невезений, это сущая правда, можете опрос сделать.
    Не принимайте близко к сердцу мои "дерзкие сообщения". Правда всегда тяжелая вещь.
  4. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.528
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    На форум следует врываться подобно чуме, а не вползать пушечным ядром)))
    Здравые мысли требуют здравой формы. А если нет формы - значит, нет мысли. А если бодаться - то... страшно продолжить здравую мысль..
    дикий муцио нравится это.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.577
    Репутация:
    1.242
    Оффлайн
    Не зря Карлсена назвали Бибером недавно в журнале одном.
    Вот он-Бибер)
  6. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Вроде все здесь шахматисты, должны быть знакомы с логикой.
    И, тем не менее, до многих так и не доходит высказанная уже несколько раз простая мысль о том, что, раз Крамник по дебюту в среднем стоял намного лучше Карлсена, а очков они набрали поровну - значит ну никак Владимир Борисович играть лучше Магнуса не мог.
    Baron и Biber нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ваше понимание "правды" и уж тем более Ваше любительское понимание шахмат высокого уровня - Ваше личное дело. Никто же Вас не просил всем этим делиться.
    И стоит учесть, что Ваша возможная правота (без кавычек) в том или ином вопросе вовсе не избавляет Вас от необходимости вести себя прилично. Соблюдая правила форума и банальный человеческий этикет.

    Что же касается того, какой я цензурщик - посмотрим. Судя по Вашему разбегу, до бани уже недалеко...
  8. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    И я о том же. Если Крамнику удалось сыграть одну из самых самых лучших турниров в своей жизни, БРАВО ему. Но это не должно умолять победу Магнуса ни в коем случае.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А почему Вы так узко трактуете понятие "играть"? ;)
    У каждого шахматиста есть свои преимущества и недостатки. Свои козыри и пробелы. А сила игры определяется в целом...
    Так что логика бывает разной. И наличие логики у одного утверждающего вовсе не означает отсутствия логики у утверждающего иное. Особенно если вкладывать разный смысл в одни и те же слова.

    P.S. А при одинаковом результате в таблице вполне логично посмотреть на наличие стоявших в партии поз и количество упущений. В этом плане перевес Крамника над Карлсеном очевиден. Это как раз тот четвертый доп. показатель, который не был учтен Регламентом. :)
    Vladruss, Diamond и аван нравится это.
  10. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я не хочу тут выяснение отношений, надеюсь вы тоже. Я уже написал чтобы вы не цитировали отдельно взятые предложения. Если вас раздражает мое любительское понимание шахмат, вы можете вообще не обращать внимание.
    Вы меня очень очень удивили своим "деспотическим" характером.
  11. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Дебюты дома не играют, а анализируют. Потом воспроизводят это (в меру знаний) на сцене. А играют все-таки за доской. И у Карлсена это получается лучше.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Даже и не знаю, почему понятия "играть" и "готовиться" в моем понимании разнятся. Может потому, что тот же Владимир Борисович так прекрасно в широком смысле "сыграл" только на этом турнире, выдав запас новинок, которые копил пару лет к топ-соревнованию!?
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Выяснений отношений никто не хочет. Но если некто новенький приходит и сходу начинает грубить здешним завсегдатаям, то у меня иного выхода, кроме как проявлять "деспотический характер" нет. Что же в этом удивительного? У нас свой монастырь со своим многолетним уставом. Новеньким рады, но и своих бережем.
    Надеюсь, мы поняли друг друга.
    Продолжим обсуждать претендентов.
    аван нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это были не просто новинки, это были новые идеи, ввергающие партии в новые типы позиций. Никакие компы и никакая память не может помочь человеку, если он далее не будет хорошо играть. Разумеется, если соперники не играют совсем уж некорректные варианты.
    Простой пример. Ход 5.e3! в партии Крамник - Гельфанд. Есть ли здесь человек, который всерьез полагает, что дальнейшее море разливанное можно дома глубоко проанализировать и запомнить все разветвления? Думаю, нет... После этого хода очень быстро приходится "играть".
    К тому же хороший анализ, который иные не смогли сделать - это само по себе произведение шахматного искусства. Когда говорили о Полугаевском, как об очень сильном, элитном игроке, никто не сетовал на то, что, мол, он так силен только потому, что он в дебюте выдавал фантастические разработки. Это было частью его силы, частью его "игры"...
    Vladruss нравится это.
  15. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    К слову, сравнение Малыша со Спасским мне кажется не вполне верным. Борис Васильевич был куда более динамичным, атакующим универсалом.
    Карлсен же, по крайней мере на текущем этапе карьеры, явно тяготеет к позиционной игре, чем мне лично намного больше напоминает Карпова. Кстати, Анатолий Евгеньевич тоже не любил "ботанить теорию", однако к чемпионским матчам наступал на горло практической песне и набирал солидную команду теоретиков. Может и Магнус возьмет себя в руки в этом плане? ;)
  16. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я нигде не грубил, если можно покажите текст. Я слежу за этим форумом 4 года, так что могли бы и меня принять за здешнего. Ваш монастырь, вам не кажется, затвердевает если не хотите принимать новых (пользователей, сообщений, идей...).
    Ладно, миру мир.

    ——————————————————————-
    А вот это нам решать, грубили Вы или нет. И спорить тут бесполезно.
    Но так как мы договорились о "миру мир" - продолжаем.
    Crest
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хотел бы процитировать свои слова из итогов:

    "Я вовсе не болел за Крамника в этом турнире, и дай мне перед стартом выбор, кого вывести в чемпионский матч с Анандом: Крамника или Карлсена, я выбрал бы второго. Но теперь, после увиденного, могу сказать, что именно Владимир в моих глазах стал реальным победителем турнира."

    То есть, в этой паре я, скорее, болел за Малыша! Соответственно, никакой предвзятости к нему и быть не могло.
    Теперь же настало время подвести итоги турнира и раздать каждому по заслугам. Они оба заслуживали победы. Но то, как пришло официальное первое место Карлсену - странная прихоть судьбы.
    Выиграй он дополнительный матч в быстрые у Крамника, или опереди его хотя бы на пол-очка. Всё! Тогда вопросов не было бы.
    А по игре (в целом, по позам и др.) Крамник смотрелся таки сильнее...
  18. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вы имеете ввиду первый дополнительный показатель? То есть если бы у Крамника было больше побед и на Ананда выходил он, то Вы все равно были бы не удовлетворены?
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.578
    Симпатии:
    14.821
    Репутация:
    493
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    "Огонь" Магнус в Лондоне прошёл. Посмотрим, как он пройдёт холодную "воду" в матче против Ананда и, в случае победы, "медные трубы".
    А вот потом можно будет вернуться к разговору о "величии" Карлсена. Всё увидим со временем.
    Scaramuccia, аван, Biber и ещё 1-му нравится это.
  20. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    А творческой составляющей процесса подготовки и выдающегося, "ботвинниковского" шахматного таланта Крамника в этой области никто и не принижает. Я и сам, бывало, "пищал" от восхищения, изучая анализы Полугаевского в "Рождении варианта". Правда, помню очень сильно мой восторг охладил момент, когда через пару ходов(!) после окончания анализа знаменитой новинки с Торре Лев допустил ошибку, после которой филиппинец мог добиться к ничьей. Месяцами работал, годами хранил "бомбу", взял соперника "тепленьким", а несколько точных ходов сделать и довести спокойно до победы уже не выходит. Все-таки важнее именно играть. Имхо, разумеется.
    Biber нравится это.
  21. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.528
    Симпатии:
    2.444
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    У меня сегодня день крамолы!
    Но Магнус, по моему мнению, победит в матче досрочно, хотя и не без борьбы..
  22. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    О величии Магнуса пока никто и не заикается. Вот если почемпионит хоть годиков десять - тогда будем развивать эту тему. Пока только отмечаем потенциал )
    Biber нравится это.
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Свидлер сыграл великолепно. Он подготовился именно к этому турниру лучше всех. Даже лучше Крамника. К сожалению, его уровень чуть ниже уровня Крамника/Карлсена поэтому и получилось только 3-4.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется! Будь это хоть самый злодейский злодей в мире, оказавшийся на месте Крамника, и моя дочь Ivrin, оказавшаяся на месте Карлсена!
    Ну, не дело определять Претендента нелепым росчерком пера полного дилетанта....
    Столь важный статус следует определять в прямом спортивном противостоянии, в дополнительном матче, а не волюнтаристскими решениями.

    P.S. Забавно, как много людей стали на финише турнира подозревать, что я - яростный фанат Крамника! И никому из них, очевидно не знающих предысторию, и в голову не приходит, что речь может идти о чем-то ином... :bye:
    onedrey и аван нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот интересно, поможет ли Свидлеру этот выдающийся результат в турнире претендентов войти в сборную России, хотя бы в роли запасного?
    Не факт! :D
  26. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Может быть, но вашу идею о дополнительном матче уже логично опровергнули повыше в этой же ветке форума.
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.572
    Симпатии:
    14.577
    Репутация:
    1.242
    Оффлайн
    До старта об этом регламенте все молчали,так как были уверенны в единоличной победе Карлсена. А вышло, в итоге, как всегда...
  28. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В этом турнире я очень зауважал (в смысле как болельщик) Свидлера и Гельфанда. Молодцы! Есть за кого болеть в будущем.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не видал никакого "опровержения". К тому же это не только моя идея, это уже сложившийся стандарт.
  30. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Например вот этот.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я даже не счел нужным отвечать на такое "опровержение". Но извольте, отвечу.

    Да. В данном случае традиционные турнирные "допы" - не кошерны.
    В традиционных турнирах разница между первым и вторым призом - копейки и кубок в сервант. А тут разница - миллион(ы) долларов и историческое величие.
    Нельзя бездумно применять старую формулу во всех подробностях к новому и намного более важному делу. Это же просто глупость...
    Организаторы просто не удосужились хоть немного подумать. И неизвестно, кто писал дрожащей рукой этот регламент...
    Ну, а игроки... Вероятно, каждый из них собирался выиграть турнир с отрывом. Потому и не стал протестовать. А стал бы их кто-нибудь слушать?
    К тому же здесь есть очень тонкий момент, который поймут лишь бывалые игроки. До турнира устраивать разборку по поводу дележа первого места - это значит, дерзить Судьбе, напроситься на поражение и делёж последнего места. ;)

    P.S. И заметьте, что о нелепости определения претендента по доп. показателям сказали все эксперты, затронувшие этот вопрос. То есть, это совершенно очевидное дело. И опровергнуть его коротким постом со смайликом от анонима на форуме вряд ли удастся.

    P.P.S. И уж если на то пошло, традиционным "допом" количество побед (то есть, поражений) может назвать лишь человек, плохо знающий мат. часть. Ибо действительно традиционным "допом" для круговиков является Бергер. А он выше у Крамника.
    Scaramuccia, Diamond и аван нравится это.
  32. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Еще есть вопросы про количество партий в этом дополнительном матче, и что делать в случае ничейного исхода, и т.д. Сами понимаете всем не угодишь. Это по существу вопроса о проведении дополнительного матча.
    А если говорить про этот турнир, все игроки знали про регламент турнира, и естественно применяли тактику руководствуясь им. Не зря кандидаты в последних 4 туров бились как бешенные! Отсюда и промахи, и обиды, и радости, и много много еще. Это и есть спорт! Разве в футболе не плакали великие футболисты не забив гол с пенальти? А что поделать, у них принято так разрешать такие ситуации, а в шахматах пусть уж лучше будет (imho ) определяться победитель через дополнительный коэффициент побед.
  33. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    И далее:
    Если бы сам Ткачев читал труды этого мыслителя, то он бы знал его мнение о Ласкере:
    http://www.e3e5.com/article.php?id=190
    А то, что Ласкер впервые стал учитывать психологию в шахматах, так это уже давно стало расхожим штампом. Ткачев, конечно, это знает, но сгоряча позабыл. Зевок своего рода.
    Vladruss, дикий муцио и аван нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.439
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Влад - сам себе мыслитель. И он вовсе не обязан соглашаться с каждым словом Крамника о предшественниках, при всем уважении к шахматным подвигам Крамника.
    У него есть свой взгляд, что тут удивительного?
    Если почитать предыдущие интервью Влада, там есть много идей и мыслей покруче...
  35. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Ну а по моему крайнему разумению, так турнир лишний раз показал огромный потенциал Карлсена и его превосходство над остальными. Да, турнир у него не задался, но это может случиться у любого шахматиста, Карлсен тоже не бог. Но тем не менее у него хватило сил и класса выиграть его. Вспомним сбои самого Каспарова: 0-5 в начале матча против Карпова, 0-2 в матче с Крамником.

    Каспаров говорит, дескать, Карлсен не умеет играть решающие партии. Слишком далеко идущий вывод из одного единственного эпизода. Никто не может гарантировать выигрыш в решающий момент. У Каспарова это получилось с Карповым, но не удалось переломить ход борьбы с Крамником; Алехин не смог выиграть последнюю партию матча с Эйве. Тут немного удачи необходимо.

Поделиться этой страницей