Турнир претендентов. Лондон. 14 марта - 1 апреля 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 янв 2013.

?

Кто победит в турнире претендентов?

  1. Карлсен

    73 голосов
    48,0%
  2. Крамник

    41 голосов
    27,0%
  3. Аронян

    15 голосов
    9,9%
  4. Раджабов

    2 голосов
    1,3%
  5. Грищук

    11 голосов
    7,2%
  6. Иванчук

    5 голосов
    3,3%
  7. Свидлер

    3 голосов
    2,0%
  8. Гельфанд

    2 голосов
    1,3%
  1. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    2.555
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Не могу согласиться. Матч - это смещение акцента с реалий кругового турнира в сторону преимущества личных встреч. А по личным встречам, если на то пошло, оба претендента на звание Претендента были обыграны Иванчуком со счетом 1,5 на 0,5. И они должны играть доп матч, а Васю за борт? Это тоже неправильно. Я думаю, что не нужно ради желания получить дополнительное зрелище смешивать жанры. Уж если решили играть круговик, так пусть будет исключительно круговик со всеми плюсами и минусами. Один из плюсов круговика - нет быструшек, чтобы никто не говорил, мол, не дело, когда чемпион (в нашем случае - претендент) в классике должен определяться в рапиде. Не нравится плотный финиш круговика - тогда давайте играть матчи по типу Казани. Но нужно определиться - либо одно, либо другое. А то начнем играть круговик, нам что-то не понравится, подключим матчевую форму, а там снова не понравится (допустим, итог тоже ничейный), еще и блиц подключим. Такой кавардак будет... И в итоге выяснится, что дополнительный матч Карлсен - Крамник решился в армагеддоне. Уверен, что это породило бы еще больше разговоров, чем "коварство" дополнительного коэффициента.
    Challenger Spy и Biber нравится это.
  2. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я не видел что кто то считает это традиционным. Сейчас много разговоров про добавление зрелищности шахматам. В этом турнире как раз это и наблюдалось. Значит метод действует. Значит надо применять именно это способ! А то что у Крамника выше по Бергеру, надеюсь вы не считаете это серьезным показателем. Ведь знай про такой расклад, тактика Карлсена изменилась бы. :)
    Это мне напоминает фильм "Эффект бабочки". Если кто не смотрел этот фильм, там главный герой пытается изменить настоящее изменяя прошлое, и все у него выходит наперекосяк.
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Думается, Каспаров больше, чем кто другой знает Карлсена и имеет право на подобные высказывания
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.256
    Симпатии:
    13.430
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, правильно. Ибо речь идет о личных встречах лишь в дополнительном матче и лишь поделивших первое-второе место. А их взаимоотношения с тем, кто занял предпоследнее место - дело сотое. Или тысячное!
    Набранные очки первичны. Это нечего и обсуждать. А тут мы обсуждаем вторичные или дополнительные материи... Надо разделять.
    аван нравится это.
  5. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Тут все зависит от того, что считать решающими партиями. Если брать обычные турниры, то Карлсен выигрывает всегда. Если брать борьбу за мировое первенство, то партия со Свидлером была первой для Карлсена а по одному эпизоду делать выводы неверно. Выборка слишком маленькая.
  6. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    А в последние годы все более традиционной становится трехочковая система. Вы же сами и утверждали, что в ней есть резон, только вес побед слишком преувеличен. Казалось бы, как раз Ваши пожелания тут и учтены в максимальной степени, ведь сравнение общего количества побед, да и то лишь при равенстве очков - минимально возможное весовое превосходство побед над ничьими. Я бы просто радовался тому, что пока не ввели трехочковье ;)
    Biber нравится это.
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.451
    Симпатии:
    15.063
    Репутация:
    537
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Учителя всегда брюзжат по поводу своих учеников. Ботвинник вот тоже считал, что Каспаров не умеет играть решающие партии... Пришлось Кимычу научиться их играть. :)
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.561
    Симпатии:
    14.561
    Репутация:
    1.240
    Оффлайн
    Как же надоело читать тексты с попугаиной окрасом раскраской. Жалею,что не дальтоник.
  9. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    2.555
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Даже дополнительный матч отнюдь не является свидетельством того, что один явно сильнее другого. Когда дополнительный матч играли Бронштейн с Болеславским, Болеславский в круговике не проиграл никому, а Бронштейн проиграл дважды. И в доп. матче Бронштейн вел 2:0, но спустил все преимущество. Бронштейну просто повезло, что третье очко было набрано не где-нибудь в 10-й партии, а именно в 14-й, чтобы соперник не мог отыграться. Но этот фактор отнюдь не говорит о том, что он был явно сильнее Болеславского. Это, как и в случае с Карлсеном, была лишь победа на финишной ленточке. Более того, я считаю дуростью играть доп. матч на уровне претендентов, а затем в финале Бронштейн - Ботвинник присуждать победу на основании ничьей в матче. Хотя по весу чемпионский матч важнее соревнований претендентов. Но это почему-то называют не глупостью, а золотыми шахматными традициями.
  10. eugeny1988 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте! А почему бы ChessTV не расширить своё представительство в соцсетях до Твиттера, Вконтакте и YouTube? Мне кажется, это несколько повысило бы аудиторию канала
  11. demch Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.07.2011
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В смысле "пол-литры"?
  12. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А я лично думаю, что Карлсен станет Чемпионом. И честь ему и хвала. Но скоро уйдет в тень. И все его поклонники не вспомнят ни одной его партии. Потому что следят только за цифрами рейтинга. А вспоминать почти и нечего. Ну, партию с Накамурой в Лондоне, может быть, вспомнят - действительно блестящая партия. Вспомнят, как перекатал Раджабова или Карякина. Так ли это интересно, что он дождался ошибки? Чисто технически - наверное, получились поучительные примеры.
  13. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ещё это можно вспомнить.
    http://online.crestbook.com/wijk11-08.htm
  14. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Действительно, подумаешь в равных позициях перекатывает 2750+, играя с ними как со второразрядниками. Это совершенно не стоит запоминания.

    Где тут смайлик фейспалма?
    Challenger Spy, Diamond и Biber нравится это.
  15. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Такие партии как с Анандом http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1693032 не считаем?
  16. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    2.382
    Репутация:
    132
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, у меня к вам вопрос. Гарри Каспаров в комментарии к матчу пишет:

    Иванчук проявил себя настоящим бойцом, и это неудивительно. Он - шахматист из первой категории игроков. К ней, к примеру, не относятся Гельфанд и Топалов. Аронян близок, но еще не вошел.

    Что это за клуб Первая Категория? Есть ли объективные критерии отбора, или все входные билеты находятся у Гарри Кимовича в кармане? Входит ли в этот клуб Карлсен?
  17. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да, ждать комбинационных бурь в стиле Греко несколько наивно.Сейчас уровень сопротивления немного выше. У того-же Фишера далеко не каждая победа была яркой. Кстати, когда Фишера спросили как ему удаётся столь убедительно побеждать-не выдумал-ли он чего-то нового, Фишер ответил, что он просто хорошо использует ошибки соперника. Сейчас знают больше и ошибаются реже, следовательно, меньше ярких побед.
    А тут просто набежали последователи Бирюкова со своей теорией жизни-алкаш Карлсен играет, согласно этой теории, уныло, ждёт ошибки соперника. Сам гуру, вроде, разуверился, но в умах шахматных болельщиков её веяние ещё сильно.
    Biber нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.256
    Симпатии:
    13.430
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, упор на боевитость - дело хорошее. Для обычных супертурниров. Но что касается отборочных турниров, то это не факт. Как не факт и необходимость вводить правило 30 ходов для предложение ничьей. В обычных турнирах это разумно. В отборочном, когда на кону такие ставки, это спорный момент.
    Доп. показатель про победы реализуется автоматом, если за победу давать 1,01 очко, это и дало бы первое место Карлсену. В общем, довод логичный.
    Просто обычно все же на первом плане был Бергер... Традиция.

    И все же суть в том, что любой доп. показатель не сравнится с дополнительным матчем в быстрые шахматы. Нужна концовка спектакля, прямое выяснение отношений.

    P.S. Должен строго Вас предупредить. Красным цветом на форуме пишут только админы и модераторы. И другими цветами не стоит злоупотреблять. Чисто из уважения к собеседником. Глаза поберечь. :nono:
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.256
    Симпатии:
    13.430
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Насколько я знаю, в ФейсБуке есть такая страница. Согласен с тем, что надо осваивать и Твиттер, и Youtube.
    Надо только найти, кому бы это поручить.
    Добровольцы есть? :)
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.256
    Симпатии:
    13.430
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    До войны первокатегорники были уважаемы в народе. Как сейчас гроссмейстеры. :)

    А Гарри просто выделяет в историческом плане шахматистов наиболее сильных, чемпионского калибра. За последние десятилетия это Фишер, Карпов, Корчной, Каспаров, Крамник, Ананд, Иванчук, Карлсен... И называет это первой категорией.

    Помню, в анализе со Спасским я предложил сильный ход, и Борис Васильевич протяжно сказал: "О-о-о, да ты, я вижу, опытный перворазрядник!". Более лестной оценки в мой адрес в жизни не слышал. :D
    Goranflo, аван и onedrey нравится это.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.451
    Симпатии:
    15.063
    Репутация:
    537
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :D
  22. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Каспаров говорит про первую категорию, 2010
    Как я понял тогда он не относил Иванчука к первокатегорникам.
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.250
    Симпатии:
    2.559
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Иногда перекатывание у Карлсена начинается и не с равной позиции, а с -0.5. Это напоминает некоторые гонки Формулы-1, где условный Шумахер стартует с 16-го места, обгоняет по ходу весь пелотон и финиширует первым. Правда, фанам чаще нравится другой стиль: победа в квалификации, старт с поула, быстрейший круг в гонке, и лидерство от старта до финиша :)

    Владимир Борисович показал себя в этом турнире большим мастером квалификации.
    Sashko и дикий муцио нравится это.
  24. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень спорное утверждение
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Но ведь нет ничего зазорного быть в компании мастеров квалификации, например Сенны и Феттеля.
  26. Valdemarro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2012
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зазорного нет,но я вообще сложно представляю такую метафору.
  27. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Ткачев вообще-то спросил: какие идеи Ласкер привнес в шахматы? Вот я ему и ответил цитатой из шахматиста, которого он сам называет мыслителем.

    Можно еще добавить "защиту Ласкера", которая вывела из употребления целый дебют - гамбит Эванса; этюд Ласкера имеющий значение в теории ладейных окончаний.

    На настоящий момент сравнение с Ласкером это комплимент для Карлсена.
  28. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    9.404
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    А "защита Ласкера" в ферзевом? Нивелирующая.
    Химичка нравится это.
  29. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Эмм... а с этого места можно поподробнее? :) Для, так сказать, общего развития;)
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн

    А я считаю почему-то по другому. Ну что поделаешь, если оба победителя оказались равны по силе? Надо же как-то определять единственного претендента? Допы, это очень спорное дело. Единственным решением является дополнительное соревнование. И таки-да, быструшки. Если в классике победители оказались равны, значит давайте посмотрим, где они не равны. Отыграли быструшки вничью - давайте в блиц посмотрим. Почему нет?
    Или давайте тогда продолжим классику, но до первой победы. Главное - спортивный принцип. Правда, тут возникает вопрос с белым цветом, что кому-то повезет играть первую дополнительную партию белым цветом и он захватит соперника на домашний вариант и проигравший должен будет горько плакать. Таким образом получается дискриминация по цветовому принципу.:) Чтобы уравнять шансы я предлагаю революционное решение: игравший черными начинает партию с позиции, где у него пешка стоит не на а7, а на а6. Этим полностью уравниваются чисто шахматные шансы (поставьте начальную позицию с черной пешкой на а6 вместо а7 и посмотрите, что выдают движки - равновесие!), потому что черным во многих схемах ход а7-а6 оказывается полезным, да хотя бы во время длинной рокировки уже пешка не находится без защиты, а так же уравнивается дебютная подготовка, потому что дебютная теория фактически летит к черту и придется играть с нуля. То есть игровой принцип в чистом виде. Победа в таком случае - хоть белыми, хоть черными - может считаться абсолютно справедливой, окончательной и обжалованию не подлежащей.
  31. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    2.555
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Как-то единственного претендента уже определили. Им стал Карлсен. Турнир выполнил свою функцию - отсечь первого от остальных. Большего от него не требовалось. И забудьте про эту абстракцию "равны по силе". Ботвинник был "равен по силе" и Бронштейну и Смыслову. Но сохранял звание чемпиона мира безо всяких дополнительных мероприятий. Ибо есть только один реальный довод - регламент турнира. Все остальное - пустая лирика.
    Да, в будущем можно проводить дополнительный матч. Но большого смысла в этом не вижу, ибо игроки устают и проведение доп. матча сразу после турнира лишь приведет к большому количеству ошибок и определит не сильнейшего шахматиста, а менее уставшего. А если проводить спустя длительное время, то это тоже плохо, поскольку убивается смысл круговика. Ведь получится, что играли-играли, и ни черта не определили и все свелось опять же к матчу. Так матчи можно было играть изначально, без круговика.
    Biber, WinPooh и Sashko нравится это.
  32. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Всё в этом турнире было правильно. Все знали регламент. А это значит:
    1. Обыгрывай прямых конкурентов. (Все основные решили расписать - всем по флагу в руки.)
    2. Нужно побольше выигрывать. (Карлсен и Аронян и начали выигрывать с самого начала. Крамник сидел в первом круге и чего то там жевал. Ну вот и дожевался. Не успел выиграть достаточного количества партий. Сам виноват)
    WinPooh и Sashko нравится это.
  33. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.617
    Симпатии:
    4.258
    Репутация:
    295
    Оффлайн
    А в чем проблемы? Выкладывать и давать ссылки. Здесь и в том же фейсбуке.
    Можем переслать и туда, и туда.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.190
    Симпатии:
    6.084
    Репутация:
    459
    Оффлайн
    1. Про закончившийся турнир я не имел в виду.
    2. В случае игры до первой победы матч долго не продолжится.
    3. Про усталость говорить не надо. Кто-то уже к середине турнира выдыхается, а кто-то, как, например, Леонид Штейн, только к концу турнира разыгрывается.
    4. Если турнир не выявил единоличного победителя, то как-то нужно его определять? Давайте тогда по дополнительным показателям. И не будем спорить, какие допы справедливые, а какие нет.
  35. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    2.555
    Репутация:
    133
    Оффлайн
    Давайте. Именно так и было в Лондоне. Определили по допам и разошлись по домам. На самом деле не имеет значения, какой доп выбран: хоть победы, хоть Бергер, хоть Шлипернсбухер... Важно, чтобы все были изначально в равных условиях и подписали свое согласие с регламентом. А зрителям достаточно было зрелища и без доп. матча. Думаю, вместо проведения доп матчей важнее вопрос налаживания качественных видеотрансляций. Лондонская картинка игрового зала - каменный век.

Поделиться этой страницей