"Тактика и эндшпиль 90% успеха шахматиста?"

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 21 янв 2013.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.036
    Симпатии:
    12.167
    Репутация:
    469
    Оффлайн
    В таком случае могу порекомендовать почитать, как работают над собой гроссмейстеры. Как ведётся работа по дебюту и эндшпилю, как отрабатывается расчёт вариантов. Могу порекомендовать Нанн Д. - Секреты гроссмейстера - 2009
  2. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Мастер спорта это МФ или ММ?
    Если МФ - то надо просто тупо много играть и наращивать рейтинц до отметки 2300.
    Если есть желание ограничиться этим уровнем, то самое главное - это достаточное количество турниров, в том смысле, что как бы Вы хорошо не играли, надо ездить на рейтинговые турниры, желательно постоянно.
    ММ это тоже самое только еще в бОльшем объеме :).
    Но это если брать формально-финансовую сторону вопроса.

    А если брать чисто шахматную, то надо как можно решать больше тактики, ставить дебют агрессивно и много работать за доской.
    План совсем общий сложно составить, но приоритет, имхо, должен быть такой:
    1) Много решения задач по тактики
    2) Хороший дебют
    3) Много практики.

    Какие читать книги зависит от того, над чем Вы конкретно хотите работать. На форуме написано много тем на соответствующие темы - почитайте. Если будут вопросы - спрашивайте :)
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.036
    Симпатии:
    12.167
    Репутация:
    469
    Оффлайн
    Съездить на один рейтинговый турнир меньше, а вместо этого поработать с тренером...
  4. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    А зачем нужен тренер в данном случае?
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.036
    Симпатии:
    12.167
    Репутация:
    469
    Оффлайн
    Хм... Действительно, а зачем тренер нужен? :lol:

    Человек не знает в чем причина того, что он продолжает работать как и прежде над шахматами, а роста нет.
    Значит либо не так работает, либо не над тем. вот для этого и нужен тренер - определить проблемные места в подготовке и подсказать пути их устранения.
  6. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Давайте на всякий случай уточним.
    Вы прокомментировали моё конкретное сообщение человеку, при этом подразумевая ответ другому человеку?
    Если так - то непонятно зачем.
    Если Вы посоветовали конкретному человеку, который спрашивает как дорасти до мф - тренера, то вопрос очень спорный и обсуждаемый.
    Я думаю что всему можно (а тем более такому простому делу как игра в шахматы) самостоятельно. Было бы желание.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.036
    Симпатии:
    12.167
    Репутация:
    469
    Оффлайн
    Ну, что же, давайте уточним!

    Я не прокомментировал Ваше сообщение, а процитировал его, адресуя ответ другому человеку, который хочет решить свои проблемы.

    Далее, человек написал:
    То есть речь не идёт о МФ - куда надо расти, если рейтинг и так выше 2300? Плати за звание и всё!
    В том то и проблема, что не смотря на продолжающуюся работу - роста нет, работа идёт вхолостую!

    И если речь идёт о спорности, то что более спорное: совет обратиться за помощью к квалифицированному тренеру или тезис о том, что всему можно научится самостоятельно? Парадоксальность мышления - это хорошо, но надо же и меру знать.
    Гроссмейстеры топ-уровня, включая чемпионов мира, имеют тренеров-секундантов, не зная о том, что это совсем не нужно!
    Ну-ну...
    :D
  8. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Хорошо. Но могли бы тогда как-то это указать. Просто если почитать - то выглядит как совет для golovanyuk.
    Хотя всё равно думаю, что тренер не нужен. Возможно соглашусь, что нужен консультант. Но думаю у человека с 2300 достаточно друзей гроссов, тренеров и т.п. исходя из этого всегда есть у кого спросить совета и получить ответ. То есть консультанта я полагаю всегда можно найти.

    Совет хорош, но тут возникают простые и логичные вопросы.
    Где найти хорошего тренера? Или у нас их нынче много? И везде ли они есть (берем только очное общение)? И даст ли это какой-то эффект? Будет ли хороший тренер обучать простого любителя шахмат, без каких-либо серьезных целей? Я вот почему-то сомневаюсь сильно.

    А вот тут совсем мимо кассы. Тренера у гроссов - это совсем другой уровень. В первую очередь - это плотный анализ позиций во время соревнований. Ну и тысяча других отличий. О чем тут говорить?

    Вообще у нас наверно разное понятие слово тренер. Может быть отсюда и весь спор.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Конечно достаточно. Но все они - существа сугубо меркантильные и ленивые)))
    Без вопросов - только плати
    Это не у Вас - это в принципе. У тренера перворазрядника и тренера чемпиона мира задачи тренерства в принципе различны
  10. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.934
    Симпатии:
    9.001
    Репутация:
    623
    Оффлайн
    Сегодня я превзошел самого себя в хитрожоп...сти:) и помогло мне в этом знание стандартной тактики.
    Партия в блиц, я черными

    позиция конечно выиграна разными способами при правильной игре, но хочется поскорее это сделать, тем более в блиц, всяко может быть и не такое проигрывали)) И тут я за несколько секунд поставил ловушку в которую соперник попался.

    1...d3 !! компьютер на первую линию выводит Лс8 и Сf5, глупая железка 2.cxd3
    Qg5 ! знак за коварство (2...Bf5 3.Qc1 cxd3 это было чуть сильнее, но кого это волнует)
    3.Nf3 (противник увидел, что я напал на коня и машинально с темпом уводит его от нападения, 3.Nf1 позволяло какое-то время держать позицию, например 3...Bf5 4.Re5 Bd4 5.Rxd5 Bxd3 6.Rxg5 Bxb1 7.Rg4 Rd8) 3...Qxg3! белые без фигуры и дальше я легко выиграл.

    А нашел я это все только потому, что знал стандартную комбинацию.
    Примеры:





    Везде решает удар на g3, который в дебюте встречается довольно часто. В моей партии я увидел наметки на эту комбинацию, мысленно я открыл своего слона ходом d3, потом поставил ферзя на g5 для удара на g3 и увидел, что получается вилка на слона и коня. Подумал, что противник уведет коня на ф3 и я тресну на ж3, так все и получилось.Таким образом за несколько секунд получилась хорошая ловушка. Вот такой маленький секрет "мастерства". :) Решайте тактику, как можно чаще!
  11. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы тоже сыграл 1... d3 не задумываясь, даже не видя комбинацию. Ход более чем естесственный, он же слона открывает
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.934
    Симпатии:
    9.001
    Репутация:
    623
    Оффлайн
    тогда 2.cd cd и ферзь бьет на д3 теряется пешка, если вместо2.. cd черные сыграют 2...Cf5 тогда нет моментального выигрыша. суть моего месиджа в другом, как при помощи тактики можно быстро выигрывать партии, ставить коварные ловушки и т.п.
    в чем еще тайна этой ловушки, в том что в мозгу у партнера осталось, что слона на в6 не работает, на диаграмме видно, что слона черных и короля белых разделяют сразу 2 пешки, поэтому он и пропустил удар, в мозгу у противника была четкая установка, что король в безопасности, когда ферзь вышел на g5 он подумал, что я напал на коня не защищенного.
    в общем это все больше интересно в плане психологии, чем в плане чисто шахматного искусства.
  13. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    имея 3(!) лишние пешки, одну вполне можно отдать, зато 2 слона монстра и атака. Позиция выиграна как угодно, но это не умаляет Ваших заслуг - сыграли здорово!:good:
  14. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Господа, будьте снисходительны к дилетанту. Вот мое наблюдение, сделанное на основании игры с противниками, примерно равными по силе. Только за последние два дня удалось выиграть две партии элементарными жертвами ладьи на тему отвлечения при слабой 8-й горизонтали. В двух партиях получилось развить атаку на позицию короткой рокировки благодаря маршу пешек, с темпом нападающих на фигуры. Т.е. налицо элементарное пренебрежение тактикой.
    В трех партиях дело решилось в пешечном эндшпиле, причем противники сами переходили в пешечник, даже когда король был вне квадрата моей проходной. В одной партии было по две ладьи, и мою лишнюю пешку провести я бы не сумел. Противник сам предложил размены. Еще две или три партии были решены в простых позициях борьбой хорошей легкой фигуры против плохой.
    Т.е. в большинстве партий, которые мне удалось выиграть, или тактика, или эндшпиль помогли. Разумеется, у всех ошибок были позиционные предпосылки, но до решающей ошибки ни одна позиция не была стратегически проиграна. В проигранных же мною партиях тоже - зевки, ошибки при расчете - снова тактика. В одной сдался после дебюта, в двух - накуролесил в миттельшпиле.
    Типичная для многих моих партий картина: противник по дебюту получает позицию не хуже, иногда даже и чуть лучше. В миттельшпиле борьба может складываться по разному, но если я доживаю до эндшпиля, то чаще всего мне удается переломить ход борьбы. Причем многие любители склонны абсолютизировать истины: два слона всегда сильнее слона и коня; слон лучше коня; пешечные слабости - всегда плохо; разноцветные слоны - всегда ничья.
    Причем легкофигурные эндшпили любители играют слабее, по крайней мере мне труднее выиграть чистый ладейник. Еще многие неодооценивают простые позиции, т.е. те, где мало фигур, но борьба еще не скатилась в эндшпиль.
    Поэтому я соглашусь, что для любителей эндшпиль и тактика - необходимое условие успеха. Причем в эндшпиле мы учимся основам стратегии, а в тактике - ну да, учимся тактике. Получается гармоничное развитие. Теории дебюта и позиционной игры в миттельшпиле тоже нужны, конечно, но скорее на уровне общего знакомства, чтобы не играть совсем уж безграмотно, иначе не спасет никакая тактика, и до приемлемого эндшпиля дожить не удастся.
    Все сказанное выше относится к игре с равными по силе противниками. При существенной разнице в рейтингах задавить можно в любой стадии.
    Возможно, для квалифицированных игроков ситуация обстоит несколько по другому.
  15. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    363
    Симпатии:
    180
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да так оно и есть по большому счету. Вопрос весь в том, как раз, как изучать эффективно эндшпиль.
  16. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Эффективно - да, это вопрос. Лично я могу давать советы только для тех, кто слабее меня. В общих чертах - изучение теоретических окончаний, от простых к сложным, наработка типовых приемов (вроде пешечного прорыва) до абсолютного автоматизма, изучение практических эндшпилей у классиков жанра, тренировочные партии до "голых королей", анализ собственных сыгранных партий. Вроде бы есть и программы с примерами из эндшпиля.
  17. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Ах да, и обязательно нужно обратить внимание на "простые позиции", где у каждой стороны по две-три-четыре фигуры, например, по ферзю и ладье, или по три-четыре фигуры без ферзей, и т.д. Это еще не эндшпиль, но очень полезный тип позиций.
    Отдельно позаниматься над тактическими эндшпилями и над матовой атакой в эндшпиле. И самостоятельно поработать над тем, как стратегические идеи (комплекс слабых полей, выключение фигуры, игра "хорошей" фигуры против "плохой", и т.д.) проявляют себя в эндшпиле. В конце книг Котова ("Шахматное наследие Алехина"), если мне не изменяет память, есть указатель подобранных примеров, в том числе и подходящих для эндшпиля.
    А вообще же игра и изучение эндшпилей с различным материалом у сторон дает отличное понимание. Например, разноцветные слоны, слон против коня, ферзь против трех легких фигур или против двух ладей, три пешки против слона или против ладьи и т.д.
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.934
    Симпатии:
    9.001
    Репутация:
    623
    Оффлайн
    Помнится когда-то Накамура сказал, "а кто такой Смыслов?" Если бы Смыслов был жив, то после этой партии он мог бы сказать, "а кто такой Накамура?":)
    Аронян - Накамура, Вейк-ан-Зее 2014, 4 тур. (1-0)

    дикий муцио и Ruslancher нравится это.
  19. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Боюсь, Накамура спокойно даст Смыслову пешку форы. :)
    Может, Смыслов и понимал эндшпиль получше, но до эндшпиля ещё надо дожить. К тому же, можно и у него ляпы найти.
  20. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Хм... у Накамуры, видимо, нельзя:D
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.934
    Симпатии:
    9.001
    Репутация:
    623
    Оффлайн
    Если бы Смыслов родился в 90-е и тренировался, используя комп, как это теперь делают молодые, то возможно был бы сильнее Накамуры, ну типо был бы как Аронян:) А так, сравнивать людей, которые до всего доходили своим умом и нынешних гроссов, которые воспитаны на всем готовеньком, не совсем корректно.
    Diamond, tesla и WinPooh нравится это.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    32.604
    Симпатии:
    13.077
    Репутация:
    501
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Самый последний все недавно видели ))))
  23. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Разумеется, я не Аронян (а если кто сомневается, может сравнить мою аватару с Аронянской), но и играть мне приходится далеко не с Накамуриками. Когда несколько постов выше я бессовестно хвастался успехами в любительских эндшпилях, как раз дело происходило в подобных вот легкофигурниках и по похожему сценарию. Занятно!
    Вчерась, кстати, вообще удалось реализовать нереализуемую в принципе лишнюю пешку при ладьях, разноцвете, и все пешки на одном фланге. Я благодарен противнику за кооперативную игру, но это не самый слабый противник был, ведь он у кого-то выигрывал, раз заработал на ШП 1780. И, опять же, дебют с миттельшпилем играл вполне прилично.
    Поэтому соглашусь, что да, до эндшпиля еще нужно дожить. Но как отмечал Капабланка, (не помню, в учебнике или в "шахматных лекциях"), не нужно удивляться возросшему пониманию мительшпиля после занятий эндшпилем.

    Опять же, мне лично хвастаться "пониманием эндшпиля" или любой другой стадии игры не стоит. Для таких, как я, дам простой совет - полюбить эндшпиль.
  24. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    На ШП рейт 1780 -это уровень 4 разряда.
  25. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А в пределах 2000-2300 ето какой уровень на ШП?
  26. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Вы про какой рейт? 2000-2300 ФИДЕ? если так, то на ШП они наигрывают до 2600-3000.
    Если 2000-2300 на ШП то это уровень примерно крепкий 2 разряд или зевающий 1 разряд.
  27. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Спасибо за ответ .
  28. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Не может быть. У меня там такой рейтинг. Вряд ли я играю только на 4-й разряд, потому что счёт в серьёзных партиях с КМС 3:1 (20 лет назад, правда). :)
  29. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Значит много зеваете. После выигрыша турнира ШП (который формируется не админами турнира) там даются доп.очки рейта, который, к слову, ведёт к инфляции рейта на планете (взять хотя бы нокаут до 2200 или швейцарка 1800 и выше).
  30. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Зеваю непрерывно, в турнирах не играю.
    А сколько очков дают победителю? И только одному дают? И сколько таких турниров в день? Интересно оценить инфляцию.
  31. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Ну так и что? С четвертым разрядом нельзя рассуждать на форуме? Я ж везде подчеркиваю, что моя игра не сильная. А закономерности и проблемы, как выясняется благодаря Ароняну и Накамуре, общие; и вполне возможно, Накамура проиграл свой эндшпиль, потому что в свое, еще не гроссмейстерское и не мастерское даже, время ему было неинтересно играть окончания.
    Не важно, с каким рейтингом играют мои противники. Главное - закономерность, которую я видел уже очень много раз: дебют разыгран вполне прилично, и миттельшпиль - еще лучше; затем игра переходит в эндшпиль, и понеслось. У меня друг есть, с которым периодически встречаюсь много лет. Если я ничего не смог выжать в партии, я просто перехожу в эншпиль, пусть даже он будет стопроцентно ничейный или даже чуть хуже. И эти эндшпили я ему еще ни разу не проиграл. И ведь подсовываю периодически ему брошюру Авербаха, а он все смотрит дебютные монографии. Ну и ладно, я и дальше буду выигрывать у него и у похожих игроков.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.138
    Симпатии:
    2.373
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Брошюра Авербаха - это вещь, присоединяюсь!
    Сам с удовольствием почитываю на досуге, и программе своей понемногу "подсовываю" :)
    Camon14 нравится это.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.138
    Симпатии:
    2.373
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хотя, конечно, самый большой обман, который встречается во всех учебниках эндшпиля - это утверждение, что ферзём против ладьи выиграть легко. Типа, достаточно привести два-три простеньких примера, а дальше изучающий сам разберётся. И Авербах здесь не исключение...
    Diamond нравится это.
  34. Dr.No Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Оффтоп конечно. За 1 место дают прибавку 104 кажется, за 2-ое в 52 вроде бы, за 3-е что-то вроде 26. Точно не помню. Турниры каждый час идут, но трудно играть несколько часов в хорошем стиле. Инфляция за год примерно +100 у топов (МГ и ММ)
  35. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.934
    Симпатии:
    9.001
    Репутация:
    623
    Оффлайн
    В классику у меня никогда не было такого эндшпиля, а вот у компа я помню не смог выиграть, ибо никогда не изучал этот эндшпиль.

Поделиться этой страницей