Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Кстати, интересный момент. Подобные комментарии в футболе воспринмаются нормально, а в шахматах будут звучать дико. Даже затрудняюсь коротко сформулировать, почему так.

    Возьмем две ситуации:
    1) Аршавин промахивается мимо пустых ворот. Какой-нибудь Уткин кричит: "Дебил!!! Мазила!!! Тут бы одноногий инвалид попал!!!" - воспринимается нормально и даже хочется поддержать.

    2) Карлсен зевает вилку. Шипов орет: "Дебил!! Играть не умеет!! Дети такую вилку не зевают!!!" - вызывает недоумение. Сядь и обыграй Карлсена, если такой умный

    Хотя Шипов по классу игры гораздо ближе к Карлсену, чем Уткин к Аршавину. Но от Уткина почему-то не требуется быть такого же уровня футболистом, чтоб раздавать подобные эпитеты. :)
  2. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    502
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    имхо, никогда не воспринимал подобное нормально! А Уткину, (ему особенно) мне бы захотелось крикнуть в ответ, выйди на поле, и пробеги хотя бы метров 100! Хотя бы без мяча! (хотя сам я при этом мог быть полностью согласен с Уткиным!:D ) То есть я хочу сказать что болельщик возле телевизора может думать и переживать как угодно, но спортивный комментатор, орущий с экрана телевизора "Дебил, Мазила..." это как минимум неэтично.
  3. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Так я про это и говорю. Пусть там не Уткин, а какой-нибудь нейтральный Пупкин. Да хоть просто комментатор с форума. Футболистов клясть последними словами как-то нормально, даже если сам и 100 метров не пробежишь, шахматистов - как-то странно
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так может быть, и не стоит пытаться опускать шахматы до уровня футбола? Может, стоит оставить планку интеллигентности и уважения к игрокам хотя бы на нынешнем, относительно невысоком по прежним меркам, но всё еще приличном уровне?
    Silencioso нравится это.
  5. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    973
    Симпатии:
    197
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Будут?
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. В журнале New in Chess должна была появиться небольшая моя статья на эту тему. Для сайта не собрался. Текучка заела.
  7. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну понеслась тема!:)
    Сейчас дойдет до того, что все мы тут предлагаем сменить уважительный стиль комментариев на втаптывание в грязь шахматистов на протяжении всего эфира и вообще только и мечтаем о том ,чтобы услышать, как во время эфира опускают шахматистов))))
    Изначально-то ведь предлагалось всего-навсего сделать отдельную передачу с личностью вроде Бубнова в роли ведушего. Да даже и не сделать, а просто подумать над подобным направлением. Так-то и в футболе Бубнова не пускают комментировать матчи в прямом эфире.
    А вообще, если развивать тему, то чисто психологически слушать комментатора вроде Уткина или Бубнова лучше, если сопереживаешь какой-то команде и она проигрывает (или к примеру даже денег поставил на кого-то и проиграл). Поражения воспринимаются легче, если комментатор разнес в пух и прах команду, которая не оправдала твоих надежд, назвав вещи своими именами (или даже приукрасив), а не почтительно и уважительно объяснил поражение усталостью там или еще какими-то простыми причинами, заявив при этом, что игроки все равно очень старались и они лучшие.
    Вот написал сейчас это всё и поймал себя на мысли, что если твоя команда даже выиграла, то всё равно приятнее слушать, как комментатор разносит в пух и прах поверженного соперника. Так что, пожалуй, для меня такие комментаторы лучше во всех случаях:)
    Но вообще согласен с тем, что шахматы - далеко не футбол. И многие просто смотрят шахматы, ни за кого при этом не болея толком. И для этих людей может быть очень неприятно слышать, как комментатор относится к шахматистам неуважительно. К тому же тут и детей много смотрит.
  8. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    1.639
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Спасибо за поддержку, а то тут дискуссия понеслась в духе Reductio ad Absurdum. Включаем воображение, утрируем, применяем гиперболы, ваш оппонент уже начинает выглядеть дебилом: с этого момента уже можно не спорить. Я всего лишь предлагал (ненавязчиво) обсудить проблему телетрансляций шахмат. Эта проблема хорошо известна

    В шахматах для широкого охвата телеаудитории не хватает динамики. Кардинально эту проблему не решить, но можно попытаться немного улучшить ситуацию, например, коротким и живым разговором с (по-человечески) интересным экспертом о предыдущей партии. С человеком, который не только глубоко понимает шахматы, но и наделен живостью, хорошим чувством юмора и т.д. С. Ю. Шипов этими качествами наделен в полной мере, так что просто надо найти второго. Мне, кстати, нравятся комментарии Бареева: он обладает интересным складом ума.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Желаю подавиться, шахматные профаны, фраеры, лохи, читеры, а также купленые мастера и гроссмейстеры!
    С вами я, Ловчила Забубенный. Прокомментирую вчерашнюю партию гроссмейстеров Тяпкина и Ляпкина, хотя лично я снял бы с них эти звания - еще до присвоения.
    Судите сами:

    1.e4?
    Сегодня даже дворняги знают, что в открытых дебютах белым нечего ловить, черные уравнивают в каждом втором дебюте. Особенно в Берлинском варианте. А Тяпкин - не знает.
    1...e5?
    Симметрия ответов - убежище неучей. Даже Свешников, уж на что слабый аналитик, и тот вам скажет, что гораздо сильнее 1...c5!.
    2.Qh5?
    Сразу видно, что у игрока нет базы, нет шахматного образования. Кто же ферзя первым делом выводит? В советское время таких игроков не то, что в гроссмейстеры, во второразрядники не брали! Из ДЮСШ выгоняли с волчьим билетом.
    2...Nc6?
    Шаблонный ответ, игнорирующий требования позиции. Следовало жестко сыграть в кость ферзем ферзю - 2...Qf6!. Но нынешним игрокам жесткость не свойственна. Они изнежены и избалованы деньгами. Нам, старикам, не чета.
    3.Bc4?
    Финт полного любителя, дешевая угроза. С позиционной точки зрения гораздо сильнее 3.Bb5!. Но слепым и убогим видеть не дано.
    3...Nf6?!
    Можно похвалить Ляпкина за двойной удар и желание развиваться. Пожалуй, это лучшее его технико-тактическое действие в этот вечер.
    4.Qxf7X
    Единственный мало-мальский сносный ход в этой партии. Да и тот - не самостоятельный. Выучил, зубрилка, чужую партию и повторяет. Своих мозгов-то нет...

    Вот такая битва калек, такие ничтожные шахматы. Всё как всегда.
    Всем пока, до новых провалов!
  10. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  11. Perepelkin_Konstant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2009
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    В таких фразах чувствуется настоящий Шипов. Не спрятать! :)
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.922
    Симпатии:
    2.107
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Гоголь-в-коме нервно покуривает...
    (disclaimer: по ссылке некоторое количество узкоспециальной лексики, не-филологам читать осторожно)
  13. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    502
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    :lol::lol::lol: :clap:
    P.S После темы о комментаторах снова вспоминается хорошая пародия от большой разницы.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5805/page-4 (пост #112)
  14. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    502
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Carlsen arrives in Chennai
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Парень буквально обалдел от активности встречающих. Молодой ишшо, неопытный.
    Ну, ничего, освоится. Скоро будет ходить с тремя дюжими охранниками, и к нему уже никто не сможет внезапно, без пропуска, приблизиться.
    А в целом, очень приятно видеть такой ажиотаж вокруг шахмат и шахматистов. Редкое зрелище.
    Вспоминаю осень 1984-го, матч К-К, вот тогда было нечто похожее у нас.
  16. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да уж, обалдел это не то слово даже:)
    Видно, что он в самолете как минимум спал, еще не проснулся толком, голова гудит, а на него никинулись со всех сторон. На это и расчет, я думаю. Понимают индусы, что парень еще неопытный, надо давление на него оказать.
    Ох, не уверен я в победе Карлсена...На этом видео по крайней мере он не производит впечатления человека, который полгода целенаправленно готовился к матчу, и сейчас вышел на пик формы.
    .
  17. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.876
    Симпатии:
    4.515
    Репутация:
    319
    Оффлайн

    Джет лаг есть 3 дня. Потом будет проснуться к ето нормальное время и тогда надо посмотреть.
    Шахматы на доска, а не так возле аеродром встречают...


    .
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Магнус и за доской не производит впечатления уверенного в себе человека. Мается мальчонка, страдает. Головушку то одной, то другой рукой поддерживает. Ёрзает, вертится, гримаса на лице недовольная и т.д.
    А потом берёт и жарит!
  19. ZN Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.10.2009
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще было бы здорово если бы счетчик прямой трансляции был включен на сайте. А то никак не могу дождаться матча, чем ближе час, тем кажется длиннее ожидание... :))) А во сколько конкретно начнется матч и по какому времени будет трансляция и комментарии Сергея Юрьевича?
  20. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    527
    Симпатии:
    388
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    ( Мечтательно)....Ах, если бы Сергей Юрьевич написал книгу о этом событии....
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Dr.No нравится это.
  22. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ссылка на партию Карлсен-Свидлер битая. В партии по ссылке Свидлер играл белыми и проиграл.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вам показалось. ;)
    То есть, спасибо - поправил.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Из чата:
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, что касается трансляций на ChessTV.
    Наши сейчас на месте событий, готовятся, монтируют, встраиваются в индийские реалии:

    [​IMG]

    Второй слева - Марк.

    Вот весь фоторепортаж
  26. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    527
    Симпатии:
    388
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Интересно, спасибо. А книги о матче у Вас нет в планах? Ведь именно этот поединок является индикатором современных шахмат.
  27. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    973
    Симпатии:
    197
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Как-то кажется, ещё мало что готово.
    А играть, судя по всему, будут за этим стеклом? Как-то тесновато там. Да и тётка эта на баннере... Как будто она важнее Ананда с Карлсеном, вместе взятым.
  28. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.054
    Симпатии:
    1.074
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Норвежский телеканал посвятит 100 часов шахматам

    Мы в хорошей компании.
  29. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.470
    Симпатии:
    8.657
    Репутация:
    589
    Оффлайн
    По динамике изменения видимых событий шахматы очень близки к вязанию, но значительно уступают заготовке дров.
    Химичка нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Книга?
    Я с удовольствием написал бы книгу о Лондоне-2013. Но не было заказа, а без заказа трудно найти время, урезать иные дела.
    Что касается нынешнего матча... Поживём, увидим.
  31. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С этим трудно согласиться. Карлсен уже царит в шахматах,при этом не будучи царем,чего по логике не должно быть. Этот матч при любом исходе будет просто исправлением данной нелогичности,имхо.
    WinPooh нравится это.
  32. Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest
    Спасибо за предисловие к матчу. Правда, только без обид, (все очень интересно, но) хотелось бы большего раскрытия сильных/слабых сторон, разницы в стиле игры, возможностях в разных компонентах шахмат современного Карлсена и, скажем, Ананда лучшего образца (ну отбросим возраст и физическую форму).
    Из подобного сравнения есть вообщем-то только следующее:
    Есть еще одна напрашивающаяся рекомендация для чемпиона. Напрашивающаяся, но не бесспорная.
    Если вспомнить, как Ананд побеждал Карлсена в прежние годы, то это были, как правило, очень острые битвы. Например, Карлсен - Ананд, Вейк ан Зее 2008, Карлсен - Ананд, Морелия/Линарес 2008, Карлсен - Ананд, Бильбао 2010, Ананд - Карлсен, Лондон 2010. Отнюдь не медленные позиционные маневры, а жертвы, взаимные атаки и неясные осложнения. Стало быть, именно в таком характере борьбы плюсы Ананда наиболее явственно проявляются на фоне минусов Карлсена.

    Минусы это относительно слабая игра в осложнениях "Спасского лучшего образца"? Насколько? Уступает только Ананду и Каспарову или другим тоже? Кстати Ананд в 2008-2010 еще был помоложе, а Карлсен послабее.

    То есть хотелось более въедливого рассмотрения)). Впрочем это наверное субъективно. А так замечательный обзор.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.937
    Симпатии:
    10.506
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, понимаю.
    Я старался в статье сделать акцент на Карлсене. Проблемы и достоинства Ананда подразумевались как нечто всем хорошо известное.
    Карлсен - Спасский в смысле универсализма и здравого смысла в шахматах. В плане подхода к дебюту, а главное, в плане подхода к шахматам, как к борьбе.
    Они оба - спортсмены, а не ученые.
    Да, и Спасский лучшего образца в осложнениях был не безгрешен. Таль и Корчной его могли пересчитать, переиграть в осложнениях.
    Идеальных игроков не бывает... Но это всё же пятна на солнце. И сравниваем мы светил, а не обычных игроков. Тут всё относительно.
  34. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
  35. tru Т_В

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Хотелось бы посмотреть церемонию открытия чемпионата мира с комментариями Сергея Юрьевича. Увы, я опоздал.

Поделиться этой страницей