Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Сейчас не времена Морфи, Капабланки, даже не времена Фишера. Сейчас времена профессиональных шахмат. Сейчас на высшем уровне не верят в непобедимость. Анализ партий с компьютером развенчает любого супермена. Не верю что Ананд комплексует в отношении Карлсена. Спорю что Ананд поведёт в счёте в начале матча. Уверен что Карлсен уровняет. Ну а дальше видно будет.
  2. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Вы шутите? Вы бы еще привели партию Ананда с перворазрядником :) ТАК трактовать защиту Каро-Канн, да еще вариант Карпова мог только он. Слил позицию за 10 ходов по сути дела. И что это должно доказывать? Ананд что-то показал выдающееся в этой партии? Игра в одни ворота.
    P.S. К тому же это было 10 (!) лет назад;)
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.437
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Постоянно играть две черные партии подряд? Не-е-е-е-е! Так не пойдет. Надо разгружать график, чередовать.
    Что касается игры через день - соглашусь. Но уж больно растянутым станет матч. Во времена больших К можно было играть месяцами. Сейчас - нет.
    В общем, в наше торопливое время приходится мириться с каким-то маленьким злом.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.422
    Симпатии:
    9.666
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Наивный мальчик, да там Ананду спецслужбы уже доложили кто приехал с Карлсеном. А если по скайпу его будут консультировать, тем хуже для Карлсена, это тоже все перехватят.
    Чеширский нравится это.
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Перехват скайпа индусскими рептилойдами. You made my day.
  6. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Навеяно открытием. Мой вклад в генерацию бреда: Если в дебюте пешка Карлсена пойдёт на е4 , то в эндшпиле она споёт!
    Чеширский нравится это.
  7. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Показалось, что имя "Леко" произвело на Магнуса некоторое впечатление (выпил водички и "гримаса"). Для Виши особо большого смысла знать точно всех помощников Магнуса не принципиально : Фресинне-точно, Непомнящий- не исключено, даже вероятность Ароняна, Карякина, Каспарова... 1.е4 , возможно, будет "моднее"/чаще других в матче, имхо
  8. Fartun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Обычно, я болею не за фаворитов. Ну, болею, это, конечно, громко сказано, поскольку в игре главное, чтобы сами шахматы выиграли: обогатились, развились, углубились. Тем не менее, есть игроки, которым я сочувствую. Как правило, это те, от кого большинство не ждет победы, а они показыввают высокий результат. Скажем, Борис Гельфанд, который в этом году, несмотря на возраст и плотный график, побеждал или занимал места близкие к первому в турнирах высочайшего уровня. Как за него не болеть? Или Дмитрий Андрейкин, без команды и тренера показывающий впечатляющие результаты...
    ... в общем, по этой логике мне надо болеть за Ананда, ибо, по мнению и большинства экспертов, и любителей, соотношение сил не на его стороне. Но все же в данном поединке я буду болеть за Карлсена - его успехи за последние годы внушают уважение. И пусть победит сильнейший.
    Чеширский нравится это.
  9. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    956
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    А можа Малыш зарядит вообще что-нить из типа 1.с4 или 1.Кф3? :). Мне вот почему-то кажется, что вообще монопеннисуально и эквафаллически - кто секундант и у кого. Можно подумать, что они как хотя бы в матче двух "К" будут всю ночь искать варианты (особенно при доигрывании), а участники матча спят и видят 10-ые сны, а утром им вкратце набросают плоды своих многочасовых ночных размышлений. Врубят десяток компьютеров и начнут гонять варианты :))))
  10. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Виорел выиграл тот круговик в Дортмунде, в котором была сыграна эта партия, и показал перфоманс под 2900. Довольно сильный перворазрядник. Есть, кстати, и партия с Левоном этого года.
    P.S. Болею за Карлсена и считаю, что его победа будет полезнее для шахматного мира. В то же время думаю, что Ананд входит в десятку самых "гениальных" (не люблю это слово) шахматистов за всю историю.
  11. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Онлайн
    В десятку гениальнейших среди 15 чемпионов :oops:
  12. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да, мы все помним. Но там мало того, что партия была выиграна в домашнем анализе, так ещё (если верить "64", где был обзор) Левон допустил "преступную халатность", не изучив партию Касымджанова, игранную буквально месяцем ранее, в которой был тот же самый вариант, отличающийся буквально на 1 ход (и там тоже ... с5! принесло чёрным успех).
    :) Ну это так, лирика. Думаю, дебют у Ананда в этом матче будет на уровне.
  13. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Именно так. И не среди 15 чемпионов, а среди 15 чемпионов + множества просто сильных игроков.
  14. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.045
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн

    Ясно что в команде Карлсена есть кто-то кто солидно соображает о компютерах и кто им обяснит что просто глупо общаться по скайпу на публичном интернете...

    Сегодня абсолютно не проблем кде-то в Норвегии востановить компютер, и Карлсен будет присоединятся к нему по виртуальной частной сети (VPN, virtual private network) и пользоваться скайпом отсюда, и т.д.

    Если уж думать (как-то неверится что Ананд приступил бы к таким мерам... но быть может я просто наивный...) в этом направлении, то больше опасения вызыввает то как на отеле обеспечить чтобы никто подслушивал что говорят в номерах Карлсена... Ясно что они проверили комнаты после приезда, но есть сегодня техника при помощи которой можно подслушивать и на скажем метров тридсать, и т.д. ...

    Но как-то нехочется развивать эту скорее грязную тему... Дольжны мы здесь думать и говорить о шахматах...

    — с.
  15. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Может, я не слишком соображаю в этих делах, но мне кажется, что если всю ночь сидеть и подслушивать, к каким вариантам готовится противник, то просто тупо не успеешь подготовить к ним опровержения.
  16. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Так они ещё не начались! :) Надо же о чём-то болтать, пока нет собственно шахмат.
  17. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    marathonbet.com
    Победа Ананда в 1 партии 12.00
    Победа Карлсена в 1 партии 2.86
    ничья 1.666

    Победа Ананда в матче 5.70
    Победа Карлсена в матче 1.41

    Результат каждой партии угадать трудно, но послений коэффициент (1.41) заслуживает внимания
  18. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это он ещё подрос за последнюю неделю. Был 1.37 даже какое-то время.
  19. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну здесь неправильно написано. Ананд-то играет чёрными, а на победу чёрных всегда коэффициент выше, чем на победу белых.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.437
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Владимир Барский: Взял корону, так держи

    Цитаты:
    "Менеджер Карлсена поведал, что еще в августе забронировал для своего подопечного роскошные апартаменты на побережье Бенгальского залива, неподалеку от Ченная. В выходные Магнус, очень спортивный молодой человек, сможет поплавать в океане, поиграть в теннис или в волейбол и хорошенько отдохнуть, отвлекшись на время от шахмат."

    И

    "По словам врача, его главная задача – не допустить кишечного отравления, этой широко распространенной болезни у туристов в Индии; ради этого норвежцы привезли и своего повара, и некоторые продукты."

    И

    Известно также, что в команде Карлсена присутствует специалист по технической безопасности, задача которого – убедиться в отсутствии видеокамер, подслушивающих устройств и тому подобной шпионской аппаратуры в апартаментах норвежской стороны. Менеджер Карлсена признает, что "у них нет оснований для подозрительности" (Ананд давно заслужил репутацию благородного спортсмена и человека), но определенная осторожность не помешает: мало ли, что придет в голову кому-нибудь из добровольных "помощников".

    Это к вопросу о подслуживании..
  21. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    638
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Только что приснилось что в первой партии разыграна защита Грюнфельда. В многофигурном эндшпиле, минуя всякие безумные варианты с матом белому королю на f1 при слоне на h3 и коне на f3, Карлсен меняет все легкие фигуры и переводит партию в бито-ничейный четырех-ладейник. :)
    Гость форума нравится это.
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.250
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ...и проигрывает его.
    vasa, Фримен, дикий муцио и ещё 1-му нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.437
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Ilya Agafonov1991 нравится это.
  24. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн

    Сергей Юрьевич, а как Вы относитесь к статье Свешникова? Насколько оправдано такое мнение?
  25. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.04.2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересное обсуждение матча. И про цивилизацию даже в начале темы поговорили.
    Знают ли форумчане, что Ананд - из касты кшатриев, т.е. воинов. А в Индии кастовое деление имеет свое значение до сих пор. И в данном случае интересен не столько социальный аспект, сколько психологический. Ну т.е. кшатриев с детства воспитывают несколько иначе. И это не пустые слова!
    Насчет наставника-йога для Ананда в вашей статье "Есть ли шансы у Ананда", вам Сергей +100 в карму. )))
    Кстати, матч с Гельфандом никого не должен вводить в заблуждение. Мне кажется, в новом матче будет совсем другой Ананд, тигр из Мадраса ))).

    В тему:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кшатрии
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.437
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    См. в моей статье рассуждения о том, кто хорошо играет ладейные окончания. ;)
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    2.516
    Репутация:
    220
    Онлайн
    Что же, прогнозы к матчу не дал только ленивый - подключаюсь в последний момент и я )

    Попробуем выразить баланс сил языком цифр:

    Нематериальные факторы
    Мотивация: К+ [важность=4] итого: К+4
    Магнус стремится к титулу, которым еще не владел (К+). Виши - многократный чемпион, даже прошлый матч с Гельфандом настрой у него был не ахти (А-). Поддержка болельщиков будет на стороне Ананда (А+), с другой стороны она же создаст и давление (А-). На Магнуса же будут давить всеобщие ожидания его победы (К-).

    Матчевый опыт: А++ [важность=4] итого: А+8
    На стороне Ананда огромнейший опыт разнообразных матчей и ситуаций в них (А+). Магнус будет играть лишь свой первый матч на таком уровне (К-)

    Личные встречи: = [важность=5] итого: =
    Общий заметный перевес за Виши (А+), но в последние годы Магнус имеет явное превосходство (К+)

    Психологическая подготовка: К++ [важность=3] итого: К+6
    Магнус обладает психологией победителя, закрепленной фантастическими результатами последних лет (К+). Особенное обидные ввиду своей не многочисленности поражения ничуть не влияют на его боевой дух - наследующий день он играет с прежней силой (К+). Виши в силу своего уравновешенного характера тоже неплохо переносит поражения (А+), однако, блеснуть результатами или продемонстрировать жажду борьбы ему удается очень редко (А-)

    Общий комфорт: А++ [важность=3] итого: А+6
    Команда Магнуса, как могла, окопалась на вражеской территории: привезены продукты питания, имеются повар и специалист по информационной безопасности (К+). Однако убрать влияние всех индусов, местных инфекций, пищи, изменить климат и традиции - им определенно не под силу (К-). У Виши спецов, наверняка, будет не меньше (А+), а все неизменные местные факторы - родные для него (А+).

    Материальные факторы
    Физическая подготовка: К+++ [важность=5] итого: К+15
    Виши в преддверии матча тоже занялся спортом (А+), но общее физическое состояние его, все-таки не идеально (это заметно) (А-). Кроме того, возраст, как ни крути, даст о себе знать (А-). Магнус молод (К+), кроме того, он - настоящий и многогранный атлет (К+)

    Дебютная подготовка: А++ [важность=8] итого: A+16
    Магнус, конечно, поднажмет на дебют, как никогда в жизни (К+). Но его подготовка - в первую очередь желание уйти от проторенных троп в игровые позиции, пусть даже с потерей перевеса/равенства (К-). Виши не только накопает множество бомбо-идей (А+), но и, наверняка, имеет огромный старый багаж мин на особый случай (А+).

    Сила игры в миттельшпиле: К+ [важность=10] итого: К+10
    Эта стадия, где требуется легкость и интуиция - сильная сторона Виши (А+). Впрочем, в последние годы ему изменяет даже она (А-). Магнус сейчас в миттельшпиле просто неудержим (К+).

    Сила игры в эндшпиле: К++ [важность=8] итого: К+16
    В окончаниях Виши на уровне, но особого блеска нету (А-). Магнус - общепризнанный мастер окончаний, несмотря на юные годы (К+).

    Общий итог: [A+30 : К+51]

    Шансы: Ананд 37% - 63% Карлсен
  28. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.345
    Симпатии:
    1.339
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Смешно будет если Магнус с фразой "привет аналитикиам" покажет завтра дебютную бомбу в Меране.
  29. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Думаю, завтра будет 1.e4 :)
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.646
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    57
    Оффлайн
  31. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн

    Вопрос скорее не про окончания, а про дебют. Он пишет, что за такое короткое время Карлсену вряд ли удастся хорошо изучить "ударный" дебют белыми и он попросту не сможет выходить на борьбу из дебюта.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.437
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, в дебюте Карлсен вряд ли догонит Ананда. Но выступления Карлсена за последние пять лет убедительно доказывают, что можно успешно и много побеждать, не соревнуясь с соперниками в анализах актуальных, принципиальных дебютных вариантов.
    Дебютов много, вариантов - море. Всегда есть возможность уклониться от компьютерной подготовки. Если это удается сделать в турнире, то почему бы не сделать это в матче?
    К тому же на отдельных направлениях, в избранном важном, актуальном дебютном варианте команда Карлсена вполне могла при подготовке заготовить что-то серьезное.
    Так что... Посмотрим!
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.422
    Симпатии:
    9.666
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    староиндийское начало будет или английское сегодня.
  34. tesla Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2013
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сегодня сон приснился - Карлсен в первой партии выбрал дебютное построение c4..,Kf3..,g3..,Cg2.. В эндшпиле Ананд потерял ферзя и проиграл.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.264
    Симпатии:
    13.437
    Репутация:
    515
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    К сожалению, мне не удастся сегодня вывесить трансляцию с моим комментом на главную страницу крестбуку - не получилось договориться. Индийцы запрещают.
    Надеюсь, ситуация еще изменится.
    Смотрите онлайн на ЧессТВ... или жмите на название новости на Крестбуке, то есть "Матч на первенство мира Ананд - Карлсен. Ченнай 2013" ;)

Поделиться этой страницей