Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    564
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Очень странная мысль, особенно, если помимо матча с Анандом вспомнить и матч в Севилье. По-моему все ровно наоборот именно Каспаров, тот человек, который может это подсказать (ну конечно помимо других его полезных свойств). Когда было нужно он не только отыгрывался, а отыгрывался сразу в следующей партии, причем в Севилье она была последней. А делать выводы по одному неудачному матчу...Все равно что на этом основании сказать, что Каспаров не обладает нужной пробивной силой (раз выиграть не ни одной партии не смог). Там скорее дело в неудобности соперника, подготовке, форме соперников в конкретный момент, может еще какие причины. Но никак нельзя из этого делать вывод, который ранее неоднократно и феерически Каспаровым опровергался.
  2. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    В чем фантазия? Во-первых, Магнус сам объяснял, почему прекращал сотрудничество. Кроме того, я считаю не меньшей фантазией, что раз Гарри хорошо играл с Анандом, то и его подопечный тоже должен хорошо с ним играть. Гарри ведь хорошо играл с Виши не только потому, что был силен - у него энергетика агрессора. Кто-нибудь видит агрессора в Магнусе? Он же спокойный технарь. Гарри нужна была сложная динамика, где он мог пересчитать противника, ему нужно побольше фигур, Магнусу - поменьше. Словом, смешение жанров может как раз дать дополнительные шансы Ананду. В чем я вижу слабость Ананда - я не думаю, что он в большей степени хочет сохранить титул, чем Карлсен его завоевать. Эта разница в мотивации играет на руку претенденту. Правда, подключение столь авторитетных помощников (и финансовых ресурсов, естественно) еще более повышает ответственность, а это может добавить лишнего волнения Магнусу. Кстати, еще не известно кого позовет под свои знамена Виши. Там вполне могут оказаться очень зубастые профессионалы, причем активно практикующие и их знания могут перевесить то, что даст Каспаров Карлсену.
  3. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ключевое слово - ранее. А позже это уже не работало. Раньше Каспаров в хвост и гриву гонял того же Топалова, а потом уже Веселин поставил точку в карьере Гарри. Если честно, я больше поверю, что Магнусу при подготовке бОльшую помощь оказал бы тот же Свидлер, чем Гарри. У него типаж более миролюбивый и к тому же в последнее время он усилился реально. Конечно, если стоит задача создать очередную психушку вокруг матча, то Гарри для поднятия градуса вполне подходит. В чисто шахматном плане я думаю, что роль Каспарова преувеличивают. Все таки одно дело быть эффективным игроком и совсем другое - тренером.
  4. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    1.740
    Репутация:
    114
    Оффлайн

    Да, ischukin суровую картину нарисовал :D. В то время, как Ананду "на блюдах" несут варианты... Каспаров будет учить Карлсена углубляться в позицию примерно так

    [​IMG]
  5. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    564
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Что не работало, где? Каспаров отыгрывался в матчах несколько раз, начиная с матча с Корчным, и после первого же неудачного матча, Вы делаете вывод, что всё, навыки он растерял, как выигрывать не знает? Про завершение карьеры пишите как будто всё, он стал проигрывать, даже Топалову вон проиграл партию..Он вообще-то лидером рейтинг листа карьеру закончил, а в период матча с Крамником был (по мнению Сергея Шипова) на пике своей практической силы.
  6. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да нет, Gridnev, Каспарову главное не совершать тех действий, которые привели к прошлому расставанию с Карлсеном и которые не дали эффекта в работе с Накамурой. Все-таки помимо шахматных знаний должна быть еще и благодатная почва, чтобы эти знания дали ростки. А Карлсен, мне кажется, предпочитает идти своим путем.
  7. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вы что, всерьез верите, что сегодняшнему Магнусу можно передать умение отыгрываться, да еще на основании прецедентов времен очаковских? Да какая разница, как было сто лет назад с Корчным? Вопрос - как это передать Карлсену. На мой взгляд, эти навыки вообще не передаются - это строго личный опыт. Пока вы сами не почувствуете ощущение ожога, вам бесполезно рассказывать об ощущениях, каково это. И пока Магнус сам не столкнулся с жесткой необходимостью отыгрываться в матче, никто ему в этом не поможет.
    Что касается Топалова, то Каспаров и сам понимал, что дело не в Топалове, а просто его шахматная кривая резко пошла вниз, он стал принимать решения, которых сам не понимал. И понял, что это знак - пора уходить. Силу на тот момент он, конечно, еще не утратил. Навыки вот так моментально не потеряешь, даже если захочешь. Но тенденцию прочувствовал. И рейтинг его совершенно не причем - он нарабатывался долгими годами. Его тоже вот так сразу не растеряешь.
  8. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Вроде, еще перед турниром было известно, что это - последний турнир. По крайней мере, Никитин об этом знал, как он пишет. Так что он ушел бы при любом раскладе, и в случае победы над Топаловым. Просто обидно было, что карьеру завершает не триумфально, приятно было бы красиво уйти безоговорочным победителем.
  9. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да, хорошая победа на финише карьеры была бы приятной. С другой стороны, постоянно выигрывая тяжело остановиться. Наверняка потянуло бы еще турнир сыграть. А после поражения все выглядит по крайней мере понятно.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.956
    Симпатии:
    2.146
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну совсем как Карлсен в Лондоне после поражения от Иванчука.
    А вот после Свидлера партии уже не было.
  11. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    1.740
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    В этом я с Вами совершенно согласен. На самом деле, мне кажется, Гарри Кимовичу очень хочется ощутить причастность к появлению нового чемпиона. Звание чемпиона мира несет в себе магию, которую Гарри Кимович когда-то ощутил. Это важнее денег. Но я не думаю, что Каспаров будет тренером Карлсена. Скорее всего сотрудничество будет иметь формат консультаций; вряд ли Каспаров будет пытаться привить свой стиль Магнусу, он не дурак и хорошо понимает, что из этого ничего не выйдет. Речь, наверное, будет идти о матчевой стратегии, он может посоветовать других специалистов в плане дебюта, медицины, питания и т. д. Он может дать важные подсказки о разработке дебютных направлений; все-таки он хорошо знает Ананда, и его совет в этом плане очень дорог. Наконец, он может вселить в Карлсена уверенность, просто потому что он Каспаров! А Ананда своим появлением в лагере противника, наоборот, деморализовать.

    Я догадываюсь, что у Карлсена с Каспаровым психологическая несовместимость. Я все-таки 4 года прожил в Норвегии и примерно представляю себе разницу менталитетов... В этом Вы правы. Но им не обязательно жениться работать в качестве ученика и тренера.
  12. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.639
    Репутация:
    888
    Оффлайн
    Не исключено, что Каспаров будет просто сидеть в зале как д-р Зухарь и сверлить глазами Ананда.
  13. zai Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    564
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Я не утверждаю, что Каспаров хороший тренер, а спорю только с тем утверждением, что он не может помочь, когда надо отыгрываться. Точнее даже с выводом этого утверждения из одного матча с Крамником. Каспаров много раз проходил через необходимость отыгрываться и во всех случаях кроме матча с Крамником получалось. А уж последняя партия матча в Севилье стоит возможно в плане опыта отыгрывания больше чем все другие вместе взятые.
    А насчет тенденции, Вы выводы по 1 партии делаете? Закончил он уверенной победой в суперфинале России и дележом 1 места в Линаресе (кстати предыдущие 2 Линареса он занимал 2-3 места), немного повысил рейтинг. какая тенденция, где?
    П.С. Вы определитесь, проблема в Каспарове или Карлсене. Если в Карлсене, тогда зачем писать: "Каспаров не тот человек и т.д." и тем более обосновывать это матчем с Крамником. Я спорил только с этим утверждением. Если кто-то и может помочь Карлсену, передать опыт отыгрывания в матчах на самом высоком уровне, то Каспаров первый кандидат. И по 2 пункту, опять же так проблема в проигрыше Топалову или общей тенденции? Если в общей (хотя вообще говоря, последние турниры скорее наоборот результаты чуть улучшились), тогда причем здесь Топалов, и каким образом он "завершил карьеру Каспарова"?
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.921
    Симпатии:
    10.311
    Репутация:
    447
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Насколько мне помнится, Каспаров тогда уже ВЫИГРАЛ тот последний для себя Линарес по первому допу - количеству побед чёрными. И партия с Топаловым уже ничего не решала...
  15. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    У Ананда есть какой-то Йог, тот помогал в матче с Гельфандом.
    Aprilia нравится это.
  16. Dude2 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  17. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.977
    Симпатии:
    4.629
    Репутация:
    320
    Оффлайн
    А сколько деньги получает для победитель ???


    .
    .
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.410
    Симпатии:
    9.367
    Репутация:
    421
    Онлайн
    Ну, не согласен и не согласен - насильно его конечно никто не заставит!
    Значит и этот розыгрыш титула пропустит. В прошлый раз он был не согласен с претендентскими соревнованиями.
    Подозреваю, что многие европейские команды не в восторге от перспективы играть чемпионат мира по футболу в Бразилии и с удовольствием сыграли бы в Европе, однако же демаршей не устраивают.
    А тут претендент ставит чемпиону ультиматумы...
    shanti, аван и Aprilia нравится это.
  19. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.977
    Симпатии:
    4.629
    Репутация:
    320
    Оффлайн

    Думаю здесь деньги главнее и они будет решить вопрос.

    Напомнить, Ананд как был чемпион но играть с Топалов где ???
    .
    .
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.410
    Симпатии:
    9.367
    Репутация:
    421
    Онлайн
    Вот и я о чём... Сколько можно над Чемпионом издеваться?
  21. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.633
    Симпатии:
    2.172
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Алехин, будучи чемпионом мира, играл матч на территории претендента Эйве и проиграл. Ласкер играл на территории претендента Капабланки и проиграл. Даже чемпионы мира играли в гостях, так что ничего с Карлсеном не случится, если и претендент в гостях разок сыграет. Ананд вон играл уйму матчей и все в чужих ему странах. Во всяком случае хоть один матч дома он точно заслужил.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.905
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, ситуация опасная.
    Позиции Магнуса пока очень шаткие. Возможно, у него есть расчет на то, что появится некая альтернатива с большими деньгами. Где-то на Западе.
    А пока её нет, нет и шансов унести матч из Индии.
  23. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А я бы в Индии боялась играть на месте Ананда. Особенно там проигрывать...
  24. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.639
    Репутация:
    888
    Оффлайн
    а чего будет в худшем варианте для Ананда?

    Перейдет в касту отверженных? Или самосожжение придется сделать?
  25. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.553
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Похоже, своими заявлениями Карлсен загнал себя в цугцванг. Согласится на Индию - потеряет лицо. Не согласится - потеряет матч.
    Я не думаю, что деньги решают все для всех. Есть люди, которые видят дальше сегодняшней выгоды.
    Aprilia нравится это.
  26. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.639
    Репутация:
    888
    Оффлайн

    А если Карлсонье откажется, то на Ананда выйдет Крамник.
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.977
    Симпатии:
    4.629
    Репутация:
    320
    Оффлайн
    Ето вы где находить??? Давайте ссылку где почитать пожалуйста

    .
    .
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.905
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    За дополнительный миллион - согласится. Подозреваю, что матч нужне ФИДЕ, чем Карлсену.

    Всё зависит от суммы.
    К тому же Магнус не обделен деньгами. Она на одной рекламе зарабатывает миллионы.

    Исключено. Таких замен быть не может. Карлсен - законный претендент. Под него дадут огромные деньги на матч.
    А под Крамника - вряд ли. Срыв матча для ФИДЕ станет катастрофой. Они этого не допустят. Торговаться будут сто пудов. И долго.
  29. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Скажите , Сергей Юрьевич , а почему это так ?
    Наверное , спонсором является тот , кто лично заинтересован в том , чтобы Ананд потерял титул ?
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.905
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наверное, спонсорам нравится, что этот претендент - не из СССР. Он представитель Запада. В широком смысле этого слова.
    Да и имидж у Карлсена сложился привлекательный для СМИ. Он стоит больших денег.
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.977
    Симпатии:
    4.629
    Репутация:
    320
    Оффлайн

    Кто знать что будет на ноябрь а сегодня Крамник сильно порвать Ананд

    .
    .
  32. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    В свое время (2008г если не ошибаюсь) тоже так считали, но сильно порвать не получилось ...
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.921
    Симпатии:
    10.311
    Репутация:
    447
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.905
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Цитата от Илюмжинова:

    - Когда будет принято окончательное решение?
    - 5 - 6 мая в Баку, на Президентском совете ФИДЕ.

    Уже через неделю!
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.215
    Симпатии:
    10.905
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

Поделиться этой страницей