Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    На своей страничке в ФБ. Теперь, говорит, надеюсь поскорей договориться с индийской федерацией об условиях перед и во время матча. Как тут можно 20-30% углядеть, не очень понятно
  2. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Онлайн
    Обратил внимание на твиттер Пономарева: I never heard that loser of the previous bidding procedure next time received right to organize event without any tender

    Вообще-то подобная практика применяется не только в шахматах, но даже в футболе. Когда выбирали место проведения ЧМ-2006, то должна была побеждать ЮАР, но Германия в финале всего на 1 голос ее опередила. После чего следующий конкурс был по сути не конкурсом - все уже знали, что Африка получит ЧМ. Для формальности вписали претендентов типа Марокко и Египта, но было ясно, что ЧМ-2010 отдадут ЮАР. Словом, Париж вполне может претендовать на следующий матч за корону, раз у него есть деньги. Только нужно заранее застолбить место, а не принимать решение в последний момент. Тем более, что кто бы ни стал чемпионом мира, это будет либо привлекательный для всех Карлсен, либо совсем уж монументальный чемпион Ананд.
    onedrey нравится это.
  3. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот сейчас турнир в Норвегии пройдет,и вы увидите.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.919
    Симпатии:
    15.410
    Репутация:
    500
    Онлайн
    :chess:
  5. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Вообще, ФИДЕ не обязано даже учитывать мнение участников при выборе организатора или объяснять свой выбор. Вернее, мнение чемпиона таки должно, потому что он входит в Президентский Совет. Но там его голос совсем не решающий, а в Баку он вообще не был и не голосовал.
  6. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для точной оценки ситуации надо знать ответы на два вопроса -
    1. Насколько реально дискомфортно для Магнуса играть в Ченнае?
    2. Насколько больше денег можно получить играя в другом месте?
    Я думаю,что сейчас Карлсен и его команда оценивают эти вопросы,взяв время на раздумья,и от ответа на них зависят их дальнейшие действия.
  7. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Это будет известно только в ноябре. Пока он и сам этого знать не может :)
    Чуть меньше, чем на миллион долларов на двоих. В Париже предлагали 2.65 евро, а тут 2.55 баксов
  8. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ну разве это не подозрительно?!:rtfm:
  9. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Онлайн
    Вполне возможно, что индийские деньги уже были частично освоены плюс были другие договоренности. Если резко метнуться в сторону Парижа, то с учетом компенсаций чисто материальных эта разница в призовом фонде была бы нивелирована, а репутация сильно подпорчена. Дважды оставить Индию ни с чем - это неправильно даже с точки зрения долговременного сотрудничества. Есть вещи намного важнее этого виртуального миллиона. Парижский вариант - это гамбит. В данном конкретном случае предлагаемая ими "пешка" по большому счету отравлена. Но в перспективе, как я уже говорил, Париж вполне может принять матч за корону. В идеале - с участием Крамника :)
  10. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Очень интересно.
    Париж предложил больше,но не тем или не так:)
  11. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Кстати, в случае отказа Ананда его заменяет Гельфанд
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.919
    Симпатии:
    15.410
    Репутация:
    500
    Онлайн
    А какой смысл Ананду отказываться???
  13. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Ну, мало ли. Из вредности, например)
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.605
    Симпатии:
    14.695
    Репутация:
    1.279
    Оффлайн
    Отказаться и совершить обряд самосожжения
  15. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ну вот а какой смысл им отказываться от лишнего миллиона призового фонда?
  16. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Слово "откат" не смогли перевести на французский
  17. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Там синонимы есть:)
  18. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Объяснять разницу между чемпионатом по футболу,требующим сложнейшей организации,многомиллионных вложений,экономических расчетов,и т.д.,и шахматным матчем где ФИДЕ за счет игроков зарабатывает свой кусок пирога,не буду. Людям думающим,что в этот розыгрыш может влезть Крамник,и он кому то там будет нужен,объяснять что то трудно.
    Зададимся вопросом,что будет если матч по любым причинам не состоится? Мы получаем обладателя звания - Ананда. Матч с законным претендентом не состоялся. Ни с каким другим шахматистом назначенным ФИДЕ Виши играть не обязан. К тому же,кто будет этот матч проводить? В этой ситуации Виши получает право самому выбрать себе соперника из числа элитных шахматистов,который предложит наилучшие условия,и матч с которым получит одобрение шахматного мира. Как вы думаете,кто окажется этим шахматистом?
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.919
    Симпатии:
    15.410
    Репутация:
    500
    Онлайн
    Бред продолжается...
    Если матч Ананда с Карлсеном не состоится, то Карлсен вызовет Ананда на матч и Ананд снова будет играть...... с Карлсеном.
    А главное - чувствуется глубокое знание предмета! С кем обязан Виши играть, а с кем нет (с сылками на документы), кого он имеет право выбирать, а кого - нет.
    Если так рассуждать, то в случае отказа Карлсена играть матч, почему бы Ананду не выбрать себе противником Крамника, который разделил первое место в турнире претендентов?
    :D
    По крайней мере они друг друга давно знают, относятся с уважением и вряд ли у них будут проблемы с переговорами...
  20. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Не обязан. Может тоже отказаться, тогда вместо него сыграет Гельфанд

    Индия.

    Он может выбирать себе любых соперников, хоть неэлитных. Никто не может ему запретить играть в шахматы. Но правами на звание чемпиона мира ФИДЕ обладает ФИДЕ, и больше никто. И только ФИДЕ может это звание присваивать (как и лишать его). А Ананд может учредить свое звание и играть за него с кем хочет. Такое уже было.

    Даже мы с вами можем учредить звание Чемпиона мира Крестбука и сыграть за него матч. :beer:
  21. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.644
    Репутация:
    135
    Онлайн
    К чему эти рассуждения, если матч состоится? Обе стороны будут играть, просто сторона претендента чуток пошумела. Так это не впервой. ФИДЕ делает свой бизнес и по большому счету это важнее, чем накормить одного сытого Карлсена. У Карлсена нет на плечах обязательств проводить чемпионаты Европы, Кубки мира, турнир претендентов и финальный матч. Все это охватывает большое количество людей и требует больших вложений. И найти их непросто. А Магнус получает все готовенькое и кроме чисто шахматных вопросов может вообще ничем не париться. Хорошо еще, что он правильно поступил, согласившись играть матч - чтобы зарабатывать еще больше, чем сейчас, ему нужен титул, и ради этого нужно потрудиться. У него и так условия идеальные - осталось на пути к короне обыграть всего одного человека. Упускать такую возможность только из-за того, что город не такой как хочется, было бы глупостью. Да и вообще я не понимаю, чего так народ парится проблемами Карлсена? Его ваши проблемы разве волнуют? У него проблемы прибавить к доходам лишние 100 тысяч баксов, а простой народ так беспокоится, получит Магнус эти деньги или нет, словно речь идет о его собственных деньгах. Ну не все ли равно болельщику, где пройдет матч? Все равно большинство будет следить за его ходом через интернет.
  22. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Я смотрю, есть фанаты, готовые внести очередной раскол в шахматный мир, лишь бы Магнус не подхватил диарею от индийской еды :(
  23. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Не раскол,а здоровая конкуренция:)
  24. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Короче, Магнус едет в Ченнай. Голливуд снимает многосерийный фильм в стиле Индианы Джонса - "Магнус и яма кишащяя кобрами", "Магнус и зловещая секта", "Магнус - победитель злых йогов"...
    :)
  25. Fartun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я так понимаю, логика волнения следующая: если пожелания Карлсена не удовлетворят, он может отказаться от матча. Если он откажется от матча, то матч не состоится или состоится без Карлсена. Соответственно, переживают по этому поводу либо фанаты Карлсена, либо просто те, кому хочется видеть чемпионский матч именно с его участием.

    Лично я, не совсем понимаю, почему Карлсен может не хотеть играть в Индии.

    Если говорить о питании , то его можно обеспечить себе самому в крайнем случае - но это вряд ли необходимо - ведь даже в самых экзотических странах в дорогих отелях представлена европейская кухня, и пища, в целом, высокого качества.

    Если говорить про климат, то ведь проводятся же шахматные турниры и в южных, и в морских регионах, и играет он на них, и всё в порядке. Играл же он в Гран-При Баку в 2008 и в Бильбао. В крайнем случае, кондиционеры и тонирование стёкол в помощь. Можно так обставиться, что условия в помещениях будут идентичными тем, что были бы в Норвегии или другой стране.

    Если говорить о часовом поясе, то можно просто приехать пораньше и привыкнуть.

    Если говорить о том, что у Ананда будет большая поддержка на родине, то это ещё вопрос открытый, помогает ли это или мешает. И если мешает, то Карлсен даже в плюсе оказывается.

    Так что он верно поступил, что решил готовиться к состязанию и обсуждать с ФИДЕ отдельные вопросы об условиях, в каких ему было бы комфортно играть в Индии. Не вижу объективных причин для него отказываться от матча только из-за того, что он будет в Индии. Конечно, если ему не хочется там выступать, то с его стороны было разумно попытаться добиться смены места проведения, но, раз это не получилось, следует уступить, и он верно сделал, поступив так.
    Goranflo нравится это.
  26. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Париж слишком поздно выставил свою кандидатуру. Если бы французы сделали это месяц назад, а не за 3-4 дня до того как ФИДЕ определит место проведения, ФИДЕ было бы труднее отвертеться.
  27. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Правами на звание чемпиона мира ФИДЕ обладает ФИДЕ". Абсолютно согласен! ФИДЕ может не допускать в свой чемпионат нежелательных игроков. Может вообще выбирать чемпиона на пленуме. Может назначить чемпионом Крамника,как мечтают некоторые. И это будет законный чемпион мира ФИДЕ. Только меня,и большинство любителей шахмат не интересует такое звание. Меня интересует звание классического чемпиона мира по шахматам. При определенных условиях эти звания совпадают. Какие это условия? -
    1. В розыгрыше звания проводимого Фиде участвует дейсвующий чемпион,либо такого чемпиона нет на данный момент,либо обладатель звания отказывается вообще от участия в каких либо соревнованиях,слагая с себя полномочия.
    2. В цикле проводимом ФИДЕ участвуют все шахматисты,имеющие основания(с точки зрения шахматной общественности) претендовать на звание(и уж точно участвуют ведущие по спортивным результатам шахматисты). Либо проводится матч между чемпионом и претендентом,который считается заслуживающим это право по мнению шахматной общественности.
    3. ФИДЕ учитывает интересы и права всех участников розыгрыша.
    По моему мнению,проведя предыдущий цикл без участия сильнейшего по результатам шахматиста,ФИДЕ лишилась права именовать своего чемпиона чемпионом мира.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.260
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Другими словами, отказавшись играть в отборе, Карлсен лишил ФИДЕ права именовать своего чемпиона мира чемпионом мира.
    А кто ж таки ему дал право лишать ФИДЕ каких-то прав? :)

    "Так как же ты, Петька, дошел до такой жизни, что спрашиваешь меня, своего боевого командира, всегда ли то, что происходит у тебя в голове, - это то, что происходит у тебя в голове?" ©
    Goranflo нравится это.
  29. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Я спасался в Индии замечательным ромом "Old Monk", но рекомендовать его Магнусу не могу :)
  30. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Совершенно верно


    Поэтому ФИДЕ и не назначает чемпионов на пленумах, а вынуждено учитывать мнение большинства любителей шахмат и проводить отборы.


    Представим обратную ситуацию. ФИДЕ назначает матч в Норвегии, Карлсен, само собой, за, а Ананд категорически отказывается играть матч где бы то ни было, кроме Индии (но вовсе не отказывается вообще от участия в каких-либо иных соревнованиях и не собирается слагать с себя полномочий). Таки лишить Ананда звания? Или закидоны позволительны только претенденту, а чемпиону не позволительны?
  31. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    А если под 30 градусов температура в какие-то дни будет (что вероятно), то какое здоровье нужно , чтобы ромом лечиться? У наших людей всегда одно "лекарство":) во всех случаях.
    Туристы едут, англичане(французы, португальцы...) сколько лет были..., сам Карлсен к Лондону тренировался на Канарских островах-по температуре разница с Ченнаем всего в пару градусов (по влажности-в зависимости от регионов).
  32. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    так 30 - это тьфу. Вот 40+!
  33. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Не помню точно, но в СССР , кажется было, что темература выше 32( или 30??) позволяли работать лишь "легкие формы" работ(в непривычных для таких температур областях). Нагрузка на организм реально сильно возрастает в районе 30. Пускай Карлсен прописывает в договоренностях "не играть" выше определенной температуры :)
  34. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Европейцам, никогда не бывавшим в Индии, может быть очень трудно. Я первые 2 дня не мог себя заставить сделать фото. Такой был шок от увиденного. Потом привык вроде бы.
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.605
    Симпатии:
    14.695
    Репутация:
    1.279
    Оффлайн
    Нечто подобное и сейчас осталось.При повышение температуры должно быть сокращение рабочего дня. Но меня директор обматерил за эти знания.

Поделиться этой страницей