Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.718
    Симпатии:
    5.791
    Репутация:
    347
    Оффлайн


    .
    .
    Sashko нравится это.
  2. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.223
    Симпатии:
    905
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    А я наивно полагал , что нет на свете существ страшнее советских стоматологов .
  3. Randy_Johnson Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Всех приветствую!
    Извиняюсь за оффтоп, но даже не знаю в какой теме уместнее было спросить, но что-то стало жутко интересно. Пересматривал на днях обзоры партий матча Крамник-Ананд, где Ананд выиграл 2 партии чёрными в меранском варианте славянской защиты. И вот интересно какова сейчас судьба этого варианта: опровергли ли в итоге игру Ананда или наоборот белые туда не суются теперь?или и по сей день понятно только то, что ничего непонятно?
  4. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    [​IMG]
    Наткнулся тут на страничку Карлсена в фейсбуке. Стало быть, Магнус готовится вместе с Ароняном. Жаркие деньки ждут Виши Ананда :)
    Sashko нравится это.
  5. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.730
    Симпатии:
    9.407
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    Номер на майке малыша намек на то, что старший тренер все же Гарри Кимович.
    Химичка, Чеширский и Sashko нравится это.
  6. Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    562
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так в Норвегии же Кубок мира проходит.. Вот они и решили в футбол заодно погонять.
  7. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Maks2000, не, фотка июльская ещё. А Карслен сейчас в Индии осматривает место проведения матча.
  8. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    - А скажи мне, Малыш, кто самый луч-чий в мири шахматист?
    - Кто?
    - Нет, ну я так не играю...
  9. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    - Да, мама, а ещё у него рейтинг 2862, а после Сент-Луиса будет 2870
    - Ах, Малыш, какой ты у меня всё-таки выдумщик...
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.389
    Симпатии:
    13.539
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  11. Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    562
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest
    Немногим больше месяца осталось до исторического матча, в связи с этим вопрос к Сергею Шипову. Будет ли подробный анализ шансов и стилей соперников. Их сильных и слабых сторон?Об Ананде в свое время вроде бы Алексей Широв сказал так: глубочайшее чувство динамики, самый быстрый и точный счет. Крамник не так давно называл Карлсена "немного улучшенным Карповым", с карповскими же недостатками, которых, впрочем, мало. (интересно, что он имел ввиду, сложную динамику и тактику? )
    Ананд однако в интервью говорил - Я не знаю Карпова настолько хорошо. Думаю, что Карлсен намного более универсален. Таких вообще было мало, может, Спасский в лучшие годы. Магнус может делать буквально почти всё.
    Вы, Сергей, также говорили, что Карлсен - "Спасский 60-х, усиленный всеми знаниями современных шахмат." Каспаров же считал, что у Магнуса трудности в позициях, где все висит.
    Вряд-ли у Спасского были трудности там, скорее наоборот. Вообщем немного можно запутаться... Особенно когда некоторые считают стиль Карлсена суховатым. Уж Спасский точно в суховатом стиле не играл... Где тут истина?

    Что получается? Ананд может быть сильнее Карлсена в динамике, сложной тактике (ну предположим), дебюте (тут как раз понятно), счете вариантов (может они тут равны?) А слабее в позиционном понимании (все же как-то сомнительно вроде), эндшпильной технике ( ну это возможно), энергетике (ну вот это как раз понятно)..а в чем тогда ж еще?? ... А с чего вдруг тогда Карлсен фаворит?
    (А то ведь Ананд-то тоже гений и в позиционных шахматах (с Крамником на его поле играл 20 лет без проблем), с которым у Магнуса кстати сомнительный личный счет. Или в комбинационном зрении страшный сицилианщик должен норвежцу уступать? :)) А может тогда главная опасность, что Карлсен дедушку Ананда в 100 ходовых эндшпилях в длинном матче вывозит?
    И еще очень хотелось бы узнать мнение о шансах современного Карлсена против Ананда образца 2007-2008-годов, то есть матч-турнира на первенство мира и матча с Крамником.

    Надеюсь, анализ перед матчем расставит точки над i.)
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.389
    Симпатии:
    13.539
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасский как раз был тем силён, что мог играть как угодно. И остро, и сухо, и неторопливо, и резко. Любые структуры и почти любые дебюты. Причем, без явных пробелов и без дополнительных эмоций. Не как у большинства игроков - мол, это люблю, а это терпеть ненавижу.
    Магнус идет по тому же пути. И правильно делает.

    P.S. Анализ и рассмотрение соперников под лупой будут.
    Ближе к делу.
  13. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    349
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Ананд вперед! Надутый норвежский чемпион слабак!
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Кем надутый - противниками, которые ему специально проигрывают?
    vasa нравится это.
  15. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.607
    Симпатии:
    1.825
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Это провокация.
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.358
    Симпатии:
    1.350
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Я бы сказал, что оба универсалы. И это делает матч особенно интересным.
  17. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.223
    Симпатии:
    905
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Есть у меня подозрение (опасение ) что матч пройдет по привычному сценарию - жесткая отсушка черными , и робкие попытки игры на выигрыш белыми . Разумеется , не забывая о тройном запасе надежности и только в проанализированных на компьютере позициях .
    Партий 8 из 12 - будут гроссмейстерские ничьи , а исход матча решит единственная результативная партия или тайбрек .

    Р.s Хотя , мне нравятся тайбреки .:)
  18. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    2.530
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Ставлю на противоположное течение матча. Карлсен хорошенько подготовится теоретически, и мертвых сушняков после дебюта возникать почти не будет. Ну а если позиции будут игровые, то Малыш будет катать их на победу любым цветом до потери пульса :)
  19. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рейтинг не отражает реальное соотношение сил в матче. У Карлсена он завышен на 40-60 пунктов за счёт хвостов. Кроме того, в матчах на первенство мира за счёт подготовки против конкретного противника и концентрации участники демонстрируют игру на 50-100 пунктов лучше чем обычно. Предполагаю, что это будет неприятной неожиданностью для Магнуса, и повторится сюжет первого матча Карпова с Каспаровым: Карлсен, конечно, играет лучше, но на старте случится разгром, от которого он даже не успеет оправиться на короткой дистанции, не то что догнать, как в своё время Каспаров. Мёртвые сушняки пойдут, когда у Ананда будет +2 или даже +3. До этого будет весело. А вообще, конечно, ничего не ясно. Всё решит дебютная подготовка.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.695
    Симпатии:
    15.014
    Репутация:
    494
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Именно из-за дебютной подготовки провала у Малыша на старте не будет.
    Прогноз излишне оптимистичен для Ананда.
  21. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.618
    Симпатии:
    1.284
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    На мой взгляд дебют в этом матче не будет играть такой роли как он играл в предыдущих матчах на первенство мира. Или вообще никакой. Карлсен переигрывает в миттельшпиле и в эншдпиле. Посмотрите как он обыграл Крамника в последнем номере "64" - по дебюту ничего не получил и как сам комментировал, это у него с Крамником нормально. И Крамник сделал много хороших ходов, но этого оказалось недостаточно... С Анандом будет тоже самое. Примерно. Многочасовое поддавливание в равной позиции, где-то продавит, где-то противник не выдержит 5-тичасовой пресс и т.д. Чистая игра!
  22. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.618
    Симпатии:
    1.284
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Уточняю: партия Карлсен-Крамник, Мемориал Таля, Москва, 2013. Дебют Тромповского. Комментировал Карлсен.
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.358
    Симпатии:
    1.350
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Во-первых, Карлсен умеет готовить дебют, во-вторых у него есть секунданты и куча времени, в-третьих, как отмечено выше, ему нужен не обязательный перевес, а игровая позиция.
  24. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    2.530
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Точно! Рейтинг Карлсена завышен на 40-60 пунктов за счёт хвостов, на 30-50 за счет Каспарова, на 20-40 за счет спонсоров и на 10-30 за счет прессы. Ананд же в мачте будет играть на 50-100 пунктов лучше за счет подготовки, на 40-90 за счет опыта, на 30-80 за счет климата и кухни, на 20-70 за счет жены и тещи, и на 10-60 за счет досконального знания расписания рикш. Карлсен, давай до свидания!
    Contemplater, аван, WinPooh и 2 другим нравится это.
  25. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно! Магнус настолько велик, что легко опровергнет любую новинку! ;)
    Я и не утверждаю, что это НАИБОЛЕЕ вероятный прогноз. Но, согласитесь, это вероятный прогноз. Если Ананд хорошо подготовится, Магнус столкнётся с шахматистом такой силы, с которым никогда в жизни не играл, и может потечь. И уже ему придётся прятаться за сушняки. А получится ли? С непривычки?
  26. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    2.530
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Уж не с тем ли монстром, который от самого Гельфанда отскочил?! :pray:
    Goranflo нравится это.
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.718
    Симпатии:
    5.791
    Репутация:
    347
    Оффлайн
    Зачем вы так много ирония, там был все наоборот. В дебют Гельфанд 3 партии иметь был лучшее и давил.
    Там Ананд не был готов в дебют как надо. Ето если может вы помнить матч Ананд против Крамник когда
    новинка в дебют под черный цвет. Ето да.

    .
  28. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С тем самым.
    Но вот если Карлсен хорошо подготовится, то Ананд столкнётся с таким монстром, с каким ещё никто никогда не играл... А поскольку там витает тень Каспарова, может быть, что Карлсен хорошо подготовится.
    И тогда - сценарий последнего женского чемпионата.
    Но это - вряд ли.
  29. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.415
    Симпатии:
    638
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Именно это и искал тут!:clap:
  30. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    983
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Считаю, что некорректно вспоминать ни Карпова с Каспаровым, ни тем более Спасского. Тогда они не просто играли, но ТВОРИЛИ! Думаю, что успех дебютной подготовки сейчас на 90% зависит от компьютера, а остальные 10 - от трудоспособности, лучшей памяти (больше вариантов запомнишь перед игрой - больше шансов не попасться на неожиданный ход) ну и мотивации! Современные шахматы совсем другие. И матч Ананда с Гельфандом показал это в огромное степени. Ведь всем очевидно, что Гельфанд играл интереснее и сильнее, но все-таки проиграл матч. На стороне Ананда - РОДИНА (!), огромный матчевый опыт. Ну а Магнус просто моложе, свежее, и, я считаю, талантливее Ананда и сильнее все-таки играет в шахматы. А уж мотивации ему хоть отбавляй :). Так что думаю, что в шахматном плане Ананд не сможет ничего противопоставить Магнусу, его расчет именно на психологию - а вдруг Малыш не совладает с нервами и с тем огромным моральным давлением, которое на него оказывает шахматное общество - с таким рейтингом он просто обязан быть ЧМ.
    P.S. Считаю, что ОЧЕНЬ некрасиво проводить матч в городе, в котором ты родился, вообще на своей родине. Это не делает чести Ананду - получать хоть малейшее, но преимущество
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    А где Вы были, когда Ананд защищал титул сначала в Германии - фактически, на территории, где очень благоволят Крамнику, а затем в Болгарии - на родине претендента? Это ему делало честь?
    Красиво, не красиво - это всё лирика. Очереди из городов-претендентов, как в 1978-м, не наблюдается. Так что за неимением гербовой пишем на простой.
    Diamond нравится это.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    не факт, что на родине играть преимущество, повышенное внимание и надежда земляков на тебя могут мешать....
    дикий муцио нравится это.
  33. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наоборот,это не преимущество,а дурная примета-Топалов не смог победить Ананда в Софии,а Крамник-в Германии :D
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Германия имхо вполне нейтральная территория. Не могу понять, откуда Вы взяли, что здесь Крамнику благоволят значительно больше чем Ананду?
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.631
    Репутация:
    1.255
    Оффлайн
    наоборот-все преференции Ананду,как истинному арийцу.
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей