Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.401
    Симпатии:
    2.065
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Зато можно Москву добавить, как явно более родную для Гельфанда. В целом, считаю, что один матч провести на родине Ананд имеет право, тем более, что по всей вероятности этот матч у него будет последним.
    Mustitz нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.393
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Можете закидать меня канделябрами, но для чемпионатов мира надо приглашать в команду топ игроков по адвансу, у них и дебютные наработки и анализируют с компом они лучше всех. От обычных гроссов пользы не много. Я помню как Свидлер подсобил Крамнику в матче с Леко, и Крамник слил в маршалле белыми безропотно.
    Я на столько уверен в победе Карлсена, что думаю он выиграет матч даже, если белыми будет просто играть 1. Nf3 d5 2. g3. Ему только игру черными надо наладить. Проработать берлин (не исключаю, что Карлсен может и Каро-Канн подготовить к матчу) и Нимцовича и Ананд не устоит. Хотя Ананд мне как человек более симпатичен и я ему наверно буду больше симпатизировать, но если Карлсен выиграет и за него порадуюсь, он заслужил.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не помню, кто именно, но кто-то из участников недавних матчей говорил, что спеца по адвансу они в команду привлекали. И он, в общем, не оправдал.
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В который раз уже повторяемся - у человеческих шахмат абсолютно другая специфика. Грубо говоря - что Гудку 0,00, то человеку может быть +-. И это совсем не гипербола
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Вы банальности говорите, это и так понятно, или вы считаете что топ игроки в адванс дураки и не понимают этого? Там люди есть мастера спорта и выше. Суть секунданта в том, чтобы показать игроку лучшие схемы игры, показать новинки и т.п. И тут гроссмейстер ИКЧФ может больше пользы принести чем какой-нить гросс 2600, который по сути только исполнитель, у которого даже нет времени искать новинки, ибо он все время играет. Сейчас нужна конкретика, варианты.
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Если так рассуждать, то очный гросс тоже не дурак и умеет с компом обращатьсяVotTak
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Дык вопрос для чего нужен секундант вообще сейчас? Если ради разработок и анализов, то у обычного гросса нет никакого преимущества, аналитиков очень мало таких как Нильсен и Касымджанов (и то не известно де он эти идеи берет), остальные как коршуны набрасываются на чужие идеи, ибо свое ничего сгенерировать не могут или просто нет времени. Крамник ченить сыграет и все тут же подхватывают....
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Думаю, у каждого всё индивидуально - кому-то аналитик, кому-то практик, кому-то - конкретно под соперника. А кому-то просто выпить не с кем:D
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Ну вот как раз я слышал, что Карлсен берет в секунданты некого шахматиста врача, и тот говорит, что надеюсь мои навыки врача мне не понадобятся и я буду просто помогать Карлсену расслабляться, в картишки там перекинуться или анекдот расскажу))
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Мне, например, никто не нужен, не потому что суперски играю, просто я единоличник в принципе:D , но одному на соревнования кататься скучно:)
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.632
    Репутация:
    1.255
    Оффлайн
    Девушку нельзя брать. Не намекайте.
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Я совсем не про девушку. Конечно, девушку нельзя, тут и спорить не о чем. Я намекал на собутыльника:D
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.632
    Репутация:
    1.255
    Оффлайн
    Владрусс подойдет?))))
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Тада Ткачева надо брать или Халифмана.
  16. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не, ну Влада Ткачева - я б не стал:D В шахматы тоже ж играть надо :D Про Халифмана не в курсе
    Кряквин в принципе подойдет:)
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Слышал от людей, что Пономарев тоже употребляет во зло.
    Вот в ком я в плане трезвости уверен - это Каруана))
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.393
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Адвансер генерит идеи для адванса. А человеку в его человеческой игре нужны именно приемлемые для белкового исполнения идеи. Планы, расстановки, отсутствие мутной непонятки в сложнейших вариантах и т.д.
    Именно поэтому в секунданты люди берут своих же братьев, гроссмейстеров-практиков, умеющих и любящих копать. К тому же они и шахматы понимают намного лучше, чем адвансеры. ;)
    Именно поэтому компьютерные дебютные базы нашему брату почти без надобности.
    Каждому - своё.
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.632
    Репутация:
    1.255
    Оффлайн
    Предчувствую яростное возражение...
  20. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    *яростный офтоп* Сергей Юрьевич, глагол "генерить" - это арго рекламщика/программиста или физики тоже так говорят? ;)
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.393
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Говорили в мои 80-е (правда, нечасто), говорят сейчас (на каждом шагу) и говорить будут. Почему нет?
    Генераторов у нас много... :)
    dmitry_t нравится это.
  22. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да уж первый в истории адвансер не такой уж был и слабак если честно.:D
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.632
    Репутация:
    1.255
    Оффлайн
    Его фамилия не на "К" была?))
  24. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да я вот тоже думаю. Только Crest конечно же всё равно прав.
    Кстати говоря, можно же поделить адвансеров как магов, на добрых волшебников и злых колдунов(по понятным критериям). Первый "добрый волшебник" получается у нас Каспаров Гарри Кимович. Ну а самый что ни на есть "Моргот Бауглир" у нас Бронштейн Давид Ионович.:)
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Они просто считают лучше, память у них лучше, не зевают, сохраняют концентрацию лучше, но вот на счет понимания....Как бы тогда лучшие игроки в адванс обыгрывали других игроков, которые имеют дома мощнейшие компьютеры? Именно за счет понимания человеческого позиции! Ходы кандидаты любой мастер в позиции определит, только гроссмейстер практик выберет хороший ход за счет расчета вариантов, а у адвансера эту работу по расчету выполняет компьютер.
    Скажем проще, не каждый может хорошо рисовать (чисто технически), но! это не мешает некоторым людям понимать живопись и и искусство иногда даже лучше, чем это делают сами художники практики. Короче не обязательно самому быть балериной танцующей в большом театре, чтобы понимать балет:D то же самое касается шахмат.
  26. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Видимо, все проще. Вопрос упирается в "круг общения", тусовки и т.п. Команда на матч не подбирается из "лучших специалистов" по проблемным вопросам/залачам( например, есть вопрос по психологии-но найти подходящего очень сложно-интервью Свидлера...). И роль "адвансеров" в таких матчах немаловажна и кем-то все-равно "играется". "Адвансер" был даже во времена, когда не было такого термина-пример-Шакаров у Каспарова. Эту роль бы сейчас играл Нильсен, но по причинам-будут играть/совмещать другие. все имхо
    Кстати, некоторую ценность/плюс может играть "общий кругозор/образование" участников. Ананд немного выделяется (не такой "простой")-у него есть экономическое образование (проскальзывает даже в его выступлениях иногда), увлекается "астрономией" :) ит.п.
    Camon14 нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.393
    Симпатии:
    13.545
    Репутация:
    516
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Чеширский нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    я плакалъ
  29. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Пока читал это, вспоминались кадры и музыка известного фильма. Причем именно 6й части :)

  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Я еще до того, как открыть ссылку, понял о чем речь:D
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.632
    Репутация:
    1.255
    Оффлайн
    добро победит зло
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.466
    Симпатии:
    9.695
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    [​IMG]

    И вот чем дело кончилось, не стоило это того.....:D
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.595
    Симпатии:
    14.632
    Репутация:
    1.255
    Оффлайн
    Camon14 нравится это.
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.212
    Симпатии:
    674
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Сила адвансеров больше в понимании сильных и слабых сторон игры программ. Это очень специфический навык. Сила гроссмейстеров больше в понимании сильных и слабых сторон в игре людей. Например, позиция с обилием мелкой тактики может легко удерживаться в адванс и быть очень тяжелой для человека.
    дикий муцио и WinPooh нравится это.
  35. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    2.420
    Репутация:
    132
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, пожалуйста расскажите, как ChessTv будет освещать матч. Будут ли на десерт ролики с анализом? (Если я что-то пропустил, не сочтите за труд напомнить). Давно жду этого матча, скоро уже лопну от нетерпения. Болеть буду за Ананда, есть у меня слабость: болеть за слабого.

Поделиться этой страницей