История государства Российского

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Camon14, 29 окт 2013.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.202
    Симпатии:
    12.152
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
  2. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Так нашу интеллигенцию долго "отращивали" и только в одном качестве — слой людей, которые живут на российские деньги но вместо своей Родины — любят Запад. А свою — соревнуются кто более лихо обплюёт.
    Герцен, поливающий грязью Россию, на русские же деньги, отспоренные Родшильдом у царя — начало традиции. Т.е. Родшильд не свои деньги на это тратил — а черпал в России. Скандал в Сколково напоминает? Та же метода.
    Начинаешь сравнивать реальное положение дел и получается как с Турцией в статье
    А все российские руководители, которые укрепили державу — они все очень плохие люди, это понятно. А Грозный — самый плохой, его долго травили и вытравили всю династию.
  3. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.247
    Симпатии:
    5.158
    Репутация:
    333
    Оффлайн
  4. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    3
    Оффлайн

    Этой битве дважды не повезло: её замалчивают не столько противники "железной руки" и "русского пути" (дабы не возвышать Грозного, Казани ему хватит :) ), сколько сами поклонники Грозного, поскольку именно его вклад в нее нулевой (если не отрицательный). За год до этого, Грозный бежал в Александровскую слободу, а его опричное войско разбежалось (по общему принципу, что дело внутренних войск - свой народ в порядке держать, а не воевать с вооруженным врагом) и сравнительно малочисленные татары пожгли Москву. В 1572 году все могло быть еще хуже (татар было гораздо больше, после разрухи прошлого года были чума и неурожай) - если бы не Воротынский и часть все-таки присоединившихся к его земскому войску опричников (включая Хворостинина), история Российского государства могла бы и закончиться.

    Кстати, ходят нехорошие слухи, что Грозный (чтобы не плодить конкурентов в борьбе за власть) очень нехорошо разобрался со спасителями Руси, включая Воротынского. Правда письменные источники на этот счет так себе (основной - переписка с Курбским, а они с Иваном Васильевичем друг другу какую-то публицистику писали).
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.202
    Симпатии:
    12.152
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Историки Владислав Назаров и Дмитрий Володихин о том, можно ли террор Ивана Грозного считать реформой: «Для русского общества опричнина была шоком»

    В принципе, любая крутая реформа была шоком. Особенно сопряженная с террором.
  6. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Насколько я понял, Грозный добивался простой опции от дворян России — чтобы они за наделы (за дворянство) были дружиной боевой, починяющейся единому командованию в военное время. Это нормальная ситуация.
    В Польше дворяне больше вели междусобойчики, а король им был — не указ.
    Ну так Польша плохо кончила, в результате
  7. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    703
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    Грозного уважаю
  8. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.125
    Симпатии:
    2.067
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну тут к гадалке не ходи, ход мыслей подобных историков ясен.
    Но даже им против фактов возразить трудно

    На самом деле меньше, список (синодик) опальных Ивана Грозного, включающий всех казненных царским указом, известен, там около 3,3 тыс. человек. Это за все годы правления Грозного. Для сравнения, в то же время, в цивилизованной Европе за одну Варфоломеевскую ночь в несколько раз больше. Но це Европа, им можно, у них это называется не террор, а как-то по-другому.
    Ну да ладно, видимо, те люди были казнены безвинно, по злодейской прихоти обезумевшего царя. Чрезвычайно жестоким образом, как живописуют об этом сванидзы.

    Это о князе Владимире Старицком, по делу которого "проходит" бОльшая часть синодика опальных. Очевидно, подобные буйные фантазии заезжих гастеров в нашей так называемой исторической науке по умолчанию принято считать истиной, и всё это с радостью разносят Сванидзе и компашка.
    Так что же было на самом деле? Князя Владимира (которого Иван подозревал в претензиях на престол), его жену и старшую дочь вынудили принять яд, а двух малолетних детей пощадили. Сурово, конечно, но видимо, логику царя можно попытаться понять. Вот поступили бы так с некоторыми политиками в одной соседней стране, дали бы им выпить своевременно яду, и не лилась бы сейчас кровь невинных людей.

    И вот тужатся подобные володихины нарисовать сцены ужасов времён правления Ивана IV, ан что-то не очень выходит. Вот ведь как обидно - исторического материала для этого маловато будет... И приходиться им с горечью воздыхать http://www.rg.ru/2015/03/18/rodina-oprichnina.html

    Любитель_ нравится это.
  9. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Они не тужатся, они за деньги
    Мягко и не нарушая сна
    Православная церковь немного заступилась за Грозного, причислила его к святым, опубликовала документы по исследованию тел в родовой усыпальнице.
    сванизам это не интересно, если вам интересно — то там все отравлены
  10. sunny_side Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.06.2012
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Київ, Україна
    Оффлайн
    [из "диспута" вышеназванных историков]
    Любая реформа предполагает введение неких новшеств в политическом или социальном устройстве страны
    Единственным [более менее] положительным результатом опричнины стало некоторое обновление политической элиты и воеводского корпуса

    тут стоит вспомнить о полутонах :) и их влиянии на смысл предложения т.е. смысл вышесказанного сводится к следующему:

    Любая реформа предполагает введение новшеств
    Единственным результатом опричнины стало обновление политической элиты

    Можно, конечно, сказать, что, мол, хотели как лучше, а вышло как всегда. Вот только в то, что хотели как лучше, вериться с трудом. Кроме банальной "грызни" за власть ничего больше не видится.
  11. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.840
    Симпатии:
    8.913
    Репутация:
    621
    Оффлайн
  12. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.241
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    и по этой ссылке читать про Ивана Грозного и историков-очкариков:scratch::nono:
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.840
    Симпатии:
    8.913
    Репутация:
    621
    Оффлайн
    Ну это же не плейбой всё-таки ))
  14. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    :D
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.622
    Симпатии:
    15.542
    Репутация:
    1.003
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    сегодня по случаю пришлось найти ролик

    уж он точно заслуживает остаться в этой теме
    Goranflo и Camon14 нравится это.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.958
    Симпатии:
    12.070
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Иуда с орденом. Роковая ошибка гетмана Мазепы



    Человек, успевший послужить двум королям и одному царю, рассматривал предательство как норму жизни и использовал его для достижения личной выгоды.

    От изменника до героя

    В списке отечественных изменников и предателей гетман Мазепа находится на одном из первых мест. Его имя стало нарицательным, символом самого низкого и подлого предательства.

    Подобная оценка Мазепы была общепринятой и в Российской империи, и в СССР.

    С распадом Советского Союза власти независимой Украины, остро нуждавшиеся в создании собственного, «самостийного» списка героев, объявили Мазепу борцом с имперской Россией, посвятившим жизнь делу создания независимого украинского государства.

    На Украине сегодня печатают марки с изображением Мазепы, ставят ему памятники и называют его именем улицы. Случись самому гетману сегодня оказаться среди современных украинцев, он бы, думается, немало удивился собственному образу, который усиленно внедряется в массовое сознание.

    Сложно согласиться с героизацией образа Мазепы, как, впрочем, сложно назвать его и «изменником Родины», поскольку представление об этом понятии у гетмана было весьма смутное.

    Слуга короля польского
    Иван Степанович Мазепа родился 20 марта 1639 года в селе Мазепинцы под Белой Церковью, в шляхетской православной семье. Предки Мазепы, как и он сам, относились к казачьей вольнице, зажатой между Россией, Османской империей и Речью Посполитой.

    Дед Мазепы служил русскому царю, охраняя южные границы государства от набегов, и погиб в одном из сражений.

    Отец, сподвижник Богдана Хмельницкого, категорически выступил против условий Переяславского договора, по которому Войско Запорожское признавало власть русского царя. Мазепа-старший в качестве альтернативы предложил проект Великого княжества Русского в составе Речи Посполитой, который, однако, не был реализован.
    Тем не менее, Адам-Степан Мазепа заслужил благосклонность польского короля и должность подчашего Черниговского.

    Положение отца помогло и Ивану Мазепе. Он получил хорошее образование, учился в Голландии, Германии, Италии и Франции, овладел несколькими языками и получил место при дворе польского короля Яна Казимира.

    Карьерная лестница Войска Запорожского
    Но столь блестяще начинавшаяся карьера забуксовала. Причиной стало вероисповедание — Мазепа был православным, в то время как при дворе преобладали католики, которые относились к Ивану пренебрежительно.

    Дело доходило до стычек, причём Мазепа даже обнажал шпагу на территории королевского дворца, что каралось смертью. Король, однако, отнёсся к Мазепе достаточно лояльно, ограничившись удалением из числа придворных.

    Вернувшись в Мазепинцы, Иван в 1668 году женился на Анне Фридрикевич,и благодаря своему тестю Семёну Половцу, генеральному обозному Войска Запорожского, стал сначала ротмистром гетманской надворной гвардии, а затем писарем при гетмане Правобережной Украины Петре Дорошенко.

    Летом 1674 года Мазепа был направлен посланником в Крымское ханство, но по дороге был перехвачен казаками, подчинявшимися не Дорошенко, а гетману Войска Запорожского на Левобережной Украине Ивану Самойловичу.

    Пленника отправили к гетману, который отнёсся к нему благосклонно — образованного Мазепу Самойлович сначала определил учителем к своим детям, а затем пожаловал ему чин генеральского есаула.

    Выборы с «административным ресурсом»
    Мазепа с различным поручениями стал часто бывать в Москве и сумел завоевать расположение фаворита царевны Софьи Василия Голицына. Когда благодетель Самойлович попал в опалу, Мазепа не только не попытался помочь ему, но и способствовал его падению, рассчитывая извлечь из этого выгоду для себя.

    И действительно, 25 августа 1687 года Иван Мазепа был избран гетманом Войска Запорожского на Левобережной Украине. Немалую роль здесь сыграл «административный ресурс» — Василий Голицын использовал своё влияние на казаков, чтобы «провести» своего кандидата.

    В качестве гетмана Мазепа успел поучаствовать во втором Крымском походе Василия Голицына. Вскоре, однако, царевна Софья и её фаворит проиграли борьбу за власть, и бразды правления Россией в 1689 году перешли к молодому царю Петру.

    На положении 50-летнего гетмана эти изменения не сказались. Больше того, Мазепа сумел завоевать расположение царя как эксперт в вопросах польской политики и со временем вошёл в число ближайших друзей Петра.

    «Славного чина святого апостола Андрея кавалер»
    Герман участвовал в двух походах Петра I на Азов и в 1700 году стал кавалером вновь учреждённого ордена Андрея Первозванного «за многие его в воинских трудах знатные и усердно-радетельные верные службы». Мазепа стал вторым человеком, удостоенным подобной чести. Полный его титул звучал как «Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман и славного чина святого апостола Андрея кавалер».

    На службе русскому царю Мазепа получил практически всё, о чём он мог мечтать. Огромные поместья, несметные богатства, плодородные земли на Украине и юге России, сто тысяч крестьянских душ во владении.
    В 1700 году Пётр I, мечтая выйти к Балтике, вступил в войну со Швецией, начало которой сложилось крайне неудачно. Поражение в битве под Нарвой поставило Россию на грань военной катастрофы, избежать которой удалось во многом потому, что шведский король Карл XII переключил своё внимание на союзников Петра I по коалиции — Польшу и Данию.

    Военный авторитет Карла XII и его армии в тот момент в Европе был непоколебим. Нанеся поражение Петру, шведский король обрушился на польского короля Августа II, который не сумел дать ему достойный отпор. Больше того, Карл XII собирался возвести на престол Речи Посполитой лояльного ему Станислава Лещинского.

    Пользуясь шведским вторжением в Польшу, Мазепа в 1704 году занял Правобережную Украину, призывая Петра I присоединить эти земли к территории Войска Запорожского, однако русский царь решил, что это приведёт к окончательной потере союзника в лице Августа II, и отказался.

    «Без крайней нужды не переменю своей верности»
    Иван Степанович Мазепа, переживший многих своих покровителей, посчитал, что наступает время прощаться с царём Петром. Военные успехи Карла XII убедили его, что единственной возможностью сохранить свои богатства и власть является переход на сторону более сильного. Как говорится, ничего личного, только бизнес.

    Осенью 1707 году Мазепа сказал приближённым: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству». Под «крайней нуждой» гетман понимал неизбежное военное поражение русского царя.

    К этому моменту посланники Мазепы уже несколько лет вели тайные переговоры со шведским королём об условиях перехода гетмана на сторону Карла XII.

    Утаить эти замыслы Мазепе не удалось. Пётр I получал доносы об изменнических замыслах гетмана, но отказывался им верить. Генеральный судья Войска Запорожского Василий Кочубей, предупреждавший царя о предательстве Мазепы, был казнён за клевету на гетмана. Это произошло всего за несколько месяцев до того, как Мазепа открыто перешёл на сторону Карла XII.

    Анафема
    Гетман обещал шведскому королю мнорготысячное войско, поставки продовольствия и зимовку в гетманской резиденции в Батурине. На деле же вместе с Мазепой к шведам ушло не более 3000 казаков, ещё несколько тысяч примкнули впоследствии. Большинство Войска Запорожского поступок Мазепы не поняло и не приняло.

    Возможно, гетман и не рассчитывал на понимание, полагая, что после победы Карла XII все несогласные просто вынуждены будут смириться с реальностью.
    Карл XII на деле, однако, не получил практически ничего из того, что обещал ему Мазепа. Отряд гетмана не принимал активного участия в войне, резиденция в Батурине была взята русскими войсками, а что касается продовольствия, то его шведам приходилось забирать у местного населения, крайне враждебно настроенного по отношению к ним, силой.

    Пётр I, поражённый предательством Мазепы, повелел избрать нового гетмана, которым стал Иван Скоропадский. В ноябре 1708 года в Глухове Мазепу предали церковной анафеме, а затем учинили над ним символическую казнь. Чучело, изображавшее гетмана, было публично повешено палачом. Мазепу лишили всех его наград и владений, а по приказу Петра I был изготовлен специальный Орден Иуды. Царь намеревался нацепить 5-килограммовый серебряный круг с изображением повесившегося на осине предателя Христа на шею пленённого Мазепы.

    27 июня 1709 года русские и шведские войска сошлись в битве под Полтавой. Гетман мог наблюдать, как в рядах русского войска бьются те казаки, что не пошли за ним. Отряд Мазепы, как уже говорилось, в бой не вступил.
    Сокрушительное поражение шведов лишило Мазепу будущего. Вместе с Карлом XII он спасался бегством и чудом избежал плена, скрывшись во владениях Османской империи.

    Русский посланник получил приказ добиться возвращения предателя, не считаясь с расходами. Однако Османская империя отказала в выдаче Мазепы.

    Это было последней удачей в жизни гетмана, но вряд ли он ей обрадовался. Иван Степанович Мазепа потерял всё, превратившись в изгоя. Для 70-летнего человека это было слишком тяжёлым ударом, и через три месяца после Полтавской битвы, 22 сентября 1709 года, гетман Мазепа умер в Бендерах.

    Кумир власть предержащих
    Он не был изменником Родины, поскольку само это понятие было ему неблизко. Человек, успевший послужить двум королям и одному царю, рассматривал предательство как норму жизни и использовал его для достижения личной выгоды.

    Мазепа вряд ли может быть героем какого-либо народа, а вот кумиром тех из власть предержащих, которым близки и понятны его жизненные принципы, — с лёгкостью.

    Возможно, именно в этом и таится ответ на вопрос, отчего некоторые представители украинской элиты так почитают Ивана Степановича Мазепу?

    clear0004 нравится это.
  17. Grom Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.03.2015
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    С того времени как убили Царскую семью, Россия кончилась и началось не пойми что
  18. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.168
    Симпатии:
    1.040
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Ой,да что вы говорите?Россия летела в пропасть благодаря бездарной политике Николая II и только революция могла спасти Россию.Чтобы спасти организм,иногда приходится удалять некоторые органы.....
  19. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.364
    Симпатии:
    1.576
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    А у Грозного не было его "Варфоломеевской ночи"? Да за один только разгром Новгорода, кстати, учиненного как раз якобы за сговор с князем Старицким, его следует клеймить тираном, диктатором и зверем.
    А сама опричнина, сама система ничем не отличается от инквизиции Филиппа II, от гитлеровского СС, от сталинского НКВД. Позорище это.
    —- добавлено: 12 сен 2015 —-
    Не только революция. Просто Николаю II не стоило слепо цепляться за это самодержавие, а продолжать реформы, начатые еще Александром II. И революция тут совершенно не при чем, без нее бы обошлись спокойно.
  20. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.168
    Симпатии:
    1.040
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Ну да,ну да.Самодержавие всех задолбало,Николаю нужно было прислушиваться к голосу Думы и к голосу народа.А он что сделал?Разогнал ее.А до этого нашел пару "умных" дворянчиков,которые говорили приехавшим от своих губерний и уездов в Думу мужикам: "Батенька, а вы таки знаете,что у вас суточные 10 рублев?А вы знаете,что для вас есть пансионы,где вы будете жить и питаться,и вам все это будет в 1.5 рубля обходиться?То есть у вас,батенька,кажинный день навар 8.5 рублев?Хотите это получать?Тогда нужно,чтобы Дума работала дольше!А что для этого нужно сделать?Не знаете?не доставать правительство глупыми просьбами-о земле,хлебе и проч!А вы,батенька,кстати,какой партии?не знаете?Давайте вашу партийность определим.Царю-батюшке зла не желаете?Нет?Так и запишем:крайний правый,монархист....
    Николай был безвольным человеком,он,сам того не желая,направил Россию в пропасть.....
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.671
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Российской_империи

    Во-во. Выучил безвольный и мягкий Николай придурков на свою голову. Вместо того, чтобы на конюшне пороть... [​IMG]
  22. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.168
    Симпатии:
    1.040
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Владимирович,сравните территории и население РИ и Германии.Может,хоть тогда поймёте,что цифры мизерные по сравнению с тем,что могло бы быть
  23. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.671
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    У нас было 178 миллионов в 1914. У Германии 68 где-то.
    Да, разница есть некоторая. Но цифры вовсе не мизерные в сравнении
    А что Вы хотели? Полного равенства по плотности населения и образованию?

    Да и говорили мы о том, что при Николае II образование страны резко пошло в гору.
    Динамика была существенная.
  24. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    701
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Каким образом свидомит онедрей стал модератором? или Руслан 73 ушел то вас?
  25. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.168
    Симпатии:
    1.040
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Ниче се так некоторая-ну подумаешь,население на 100 миллионов больше.Кол-во дворян увеличивалось с каждым годом-и любой,даже самый захудалый,своего питомца пропихивал в университет-а какже,благородная кровь,елки.Поэтому и кол-во студентов увеличивалось(подавляющее большинство из них-дворяне).Для простых людей университет был крайне труднодоступным местом.Николай абсолютно не умел управлять государством.И можно сколько угодно говорить про доброго царя-он со своей миссией не справился.У истории свой суд.Самый справедливый.
  26. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Российские дворяне редко отдавали детей в университеты. Да и не было столько мест в университетах, чтоб всех дворянских детей принять. Для делания карьеры на госслужбе достаточно было корочки гимназии. Подавляющее большинство студентов - не благородного происхождения, конечно же.
  27. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    701
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Откуда инфа?
  28. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Из учебника арифметики. В РИ было под 2 миллиона дворян и несколько десятков вузов, в которых училось несколько тыщ студентов.
    Camon14 и Комсюк нравится это.
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.671
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это не так, насчет университета. Как раз там большинство разночинцев и ошивалось.
    Что же касается Николая, как царя, то да, он был плохой правитель. И сделал изрядные ошибки. Но ошибки и тренд не всегда совпадают...
    Это вовсе не значит, что страна пошла под откос во время его правления. Цифры показывают обратное, страна пошла вверх тогда.
    К сожалению, большевистская плесень нашла слабые места и все пошло прахом.
  30. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    701
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Ну теперь статистику, сколько из них дворянского происхождения студентов.
  31. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Зачем? Что, непонятно, что даже если 100% студентов были дворяне, это никак не изменит справедливость фразы: "Российские дворяне редко отдавали детей в университеты"?
  32. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    701
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Очень интересная логика.
  33. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Логика вообще интересная штука. Рекомендую.
  34. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.671
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кроме того, что onedrey совершенно прав :) , надо учесть еще, что кандидат наук(магистр) сразу получал личное дворянство.
    9 класс уже давал личное дворянство ( с 1845 года)
    Т.е. умненький разночинец, имевший склонность к наукам, мог получить личное дворянство как минимум.

    Была дискриминация поляков правда
  35. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.168
    Симпатии:
    1.040
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    Владимирович-вам щас крепко повезло,что мы виртуалим.Потому что я-как коммунист-за большевистскую плесень вам бы дал в морду.
    Для Онедрея-любой дворянин хотел видеть своего сынишку в высоких чинах.А для этого нужно университет оканчивать,гимназии будет недостаточно.Одна из функций гимназий - создание иллюзии доступности образования.Потому как получить место в гимназии у детей простого народа таки были.Небольшие,но были.Поэтому некоторые считали, что их чадо-гений.А если такой гений,хотел идти в университет-ему показывали,где в кабинете выход.Впрочем,он вероятно был там,где и вход.
    Онедрей-вы говорите,что дворян было 2 миллиона,а Владимирвич говорит,что было 40 000 студентов.Вы серьезно считаете,что среди 2 миллионов не найдется 35-40 тысяч студентов?!Да я в жизни в это не поверю!

Поделиться этой страницей