История государства Российского

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Camon14, 29 окт 2013.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.415
    Симпатии:
    4.599
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Окна Овертона в действии.
  2. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.062
    Симпатии:
    1.989
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Это про Пастернака было. Вроде кто-то выступил с его осуждением и сказал: "Не читал, но осуждаю".
    Памятуя об этом, я пытался когда-то прочесть "Доктора Живаго", но там такая скука и графомания полнейшая, что ниасилил.
    "Каждую минуту слышался чистый трехтонный высвист иволог" (Борис Пастернак, "Доктор Живаго")
    Тяжеловатый такой высвист, долго слушать не хочется.
    И не надо меня убеждать в том, что Нобелевскую премию Пастернаку дали за какой-то выдающийся писательский талант, а не по политическим мотивам. Не поверю.
    Прочитал я предисловие к вашему Щербакову про Асгард и "великую Швецию", и больше не хочу. Так что вы совершенно правы. Не читал, но осуждаю.
  3. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Комсюк нравится это.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.415
    Симпатии:
    4.599
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Читать надо не предисловие неизвестно кем написанное, а самого автора. Но если не хотите читать, то и осуждать дело глупое. Потому что глупо рассуждать о том, о чем не имеешь никакого представления. "Великая Свитьод", это так сами скандинавы свою историческую родину называли. Причем тут Щербаков?
  5. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.062
    Симпатии:
    1.989
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Читайте сайт "Переформат", там всё про ваших великих шведов-викингов-скандинавов есть, и про миф о "великой Швеции" в том числе.
    Следите за руками: как чудь превратилась в "эстонские племена" http://pereformat.ru/2015/08/chud-normanism/

  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.415
    Симпатии:
    4.599
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Все это замечательно, но какое все это имеет отношение к нашему разговору о В. Щербакове и его книге "Асгард - город богов"?
  7. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.062
    Симпатии:
    1.989
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Прямое.

    Это вот из вашего Щербакова. Я же не могу, читая "Переформат" и немного зная, как сочинялись шведские исторические мифы, воспринять это всерьёз.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.415
    Симпатии:
    4.599
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    То есть, Снорри Стурлусон все наврал? Или его в природе не было и за него кто-то скандинавские мифы кто-то придумал?
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.415
    Симпатии:
    4.599
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Масштабно.
    Дайте догадаться: ТУ-95?

  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.584
    Симпатии:
    11.365
    Репутация:
    460
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Царский выбор. Формируем рейтинг российских монархов

    Идея хорошая, но подача неприятная.
    Краткие характеристики царей можно было бы сделать посолиднее и посерьезнее.
    Ну, и вступительный абзац нарочито негативный...
    Впрочем, я решил проголосовать и посмотреть.

    Лидирует по средним баллам Екатерина Вторая.
    Петр Первый - второй, но от него ненамного отстают несколько царей...
  11. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.063
    Симпатии:
    8.342
    Репутация:
    587
    Оффлайн
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.584
    Симпатии:
    11.365
    Репутация:
    460
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.584
    Симпатии:
    11.365
    Репутация:
    460
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  14. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    Российская империя или РФ, сейчас сильно напоминает Римскую. У власти император. Многочисленные рабы день и ночь трудятся в третьем Риме. Скоро орды варваров хлынут в РФ , отберут у Бирюкова фанту, крюшон и кедровые орехи, у всех остальных, движимое и недвижимое имущество. Легионы все более наполняются выходцами с варварских окраин, скоро они просто перестанут быть боеспособны.И самое главное- варвары реально уже сильнее местного офисного планктона погрязшего в разврате и лудомании Варваров не интересуют настольные игры. Их интересует приобщение к римской инфраструктуре и благам цивилизации.Вскормленные на отборных экологических продуктах натуральным молоком, свежим воздухом они уже сейчас в сотню раз выносливее и жизнеспособнее местных тепличных патрициев, ездящих на импортных колесницах, купленных на деньги от продажи газа и нефти. У нас рядом предположительно таджики уже второй год стоят жилой квартал. Работы продолжаются день и ночь в любую погоду, независимо от праздников, в три смены все это время. Кто реально из титульной нации может так работать? Полагаю, что таких уже нет. Последним было сталинское поколение.
    Отдельное спасибо Локомотиву за видеоряд https://youtu.be/eoO-56yKn_k
    Я сначала подумал, что это МЦК), но пока еще нет.
    SHEKOTUN, Любитель_ и дикий муцио нравится это.
  15. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    483
    Репутация:
    35
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Я довольно много работал с разными командами строителей (построил себе в деревне даже два дома - хоромы по-старинному :oops:), и пришел
    к выводу (а у нас это и так знают ), что лучшие строители - мотивированные, не оборзевшие русские - плотники (только они), столярА, печники (опять же они).
    Хороши белорусы, в отделочных внутренних работах - молдаване (сейчас исчезли). Работник из Средней Азии дёшев - но он ничего и не может.
    Заливка фундамента в готовую траншею - вот их ниша.
    Что касается офисного планктона - он есть, но есть и другие. Сын и его приятели давно исповедуют ЗОЖ - здоровый образ жизни.
    Полупрофессиональный бег (по всей России и даже за рубежом и даже на Эльбрус(!)), едят чисто какую-то морскую хрень, не пьют и не курят.
    И их далеко не единицы.
    Поэтому, то что вы описали, на мой взгляд, скорее относится к мультикультурной Европе, вот там дело, действительно швах.
    Кстати, недавно посмотрел неплохой фильм Норвег. Почти по теме беседы.
  16. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    Я говорю о постройке даже не коттеджа, а нескольких примерно16 этажных домов разной архитектуры, Какой нибудь олигарх покупает участок земли , там сносится все что там было раньше, от гаражей до вполне нормальных домов, цехов и вот на этом месте возводится комплекс из многоэтажных домов. Я не очень разбираюсь в строительстве, но мне кажется возвести 16 этажный дом всяко сложнее и трудоемкее чем коттедж Там довольно сложная технология , архитектура, нужна точность состыковок всех этих этажей, лестниц и т.д. Потом идут отделочные работы, которые тоже выполняют среднеазиаты. Так вот по выносливости, они выглядят просто пугающе, в таком режиме ни русские ни украинцы ни белорусы работать просто не в состоянии. Вот я о чем. Да, некрупный объект , русские построят, но вот такое уже просто не потянут. Такого плана объекты строились в эпоху сталинской индустриализации, и все это осталось уже в истории. Возможно метрострой еще остался в ведении русских, но больше примеров не видно. Кто кстати, строил Сити-Центр? Наверное, турки. То, что вы говорите о среднеазиаатах, относится, пожалуй, к "дачным" шабашникам.
    Но здесь другой уровень, требующей разных специалистов, я видел и вижу сейчас как работают их сварщики, бетонщики,и все это на высоте, бульдозеристы, которые просто приглаживают песок в Камазе своим ковшом, крановщики, и т .д. Все это спецы, надо честно признать, высокого уровня в своей работе.А в Москве сейчас таких строек не один десяток..
  17. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    483
    Репутация:
    35
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну сложнее, конечно, в городской постройке все по-взрослому, всякие согласования, геодезия, проект и все такое,
    а у меня весь проект был в голове :D Я был и прораб, и мастер и снабженец и вообще все-все.
    Ну ничего страшного. В городском строительстве мастер скажет, что нужно делать, не исключаю, что рабочий люд кончил
    какие-нибудь строительные курсы. Точно также в студенческие годы работали в студенческих стройотрядах -
    мы ничего не знали за строительство, но был мастер (как правило студент курса 4-го из строительного института), который не знал меньше нас.
    И все (ну конечно строили не критически важные объекты), однако кое-где в Подмосковье наши дома и сейчас стоят.:good:
  18. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    66
    Оффлайн
    Ondatr, отлично, кирпичная кладка это примерно понятно, там отвес и вперед, но здесь получается они варят арматуру и заливают бетоном, бетономешалку с бетоном, фиг знает как она называется подает кран и так дом растет вверх. Кстати, вспомнил, когда студенты строили спортзал в нашем институте при союзе еще, завалилась выложенная кирпичная стена и придавила студента одного, помню как бедолагу несли на носилках в мед пункт, не знаю уже чем дело кончилось. Кстати, не хватает здесь строительно-дачной темы судя по всему, предлагаю открыть) а вы поделились бы опытом строительства?). Создал тему http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7711/
  19. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.164
    Симпатии:
    2.201
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Верно подмечено. Деградация элиты рано или поздно приводит к тому, что низы не хотят. Значит задача элиты сделать так, чтоб низы деградировали ещё быстрей. Что мы и наблюдаем.
    —- добавлено: 11 май 2018 —-
    Павел 1. Там много замолчанного
  20. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.973
    Симпатии:
    1.047
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Самые древние города (старше 1000лет) входящие в состав современной России (даты на 2017г)
    http://turstat.com/oldestcityrussia
    1. Керчь (Крым): основан более 2500 лет назад
    2. Дербент (Дагестан): более 2000 лет
    3. Старая Ладога (Ленинградская область): более 1250 лет
    4. Великий Новгород (Новгородская область): 1158 лет
    5. Ростов Великий (Ярославская область): 1155 лет
    6. Муром (Владимирская область): 1155 лет
    7. Смоленск (Смоленская область): 1154 года
    8. Псков (Псковская область): 1114 лет
    9. Брянск (Брянская область): 1032 года
    10. Владимир (Владимирская область): 1027 лет
    11. Казань (Татарстан) 1012 лет
    В честь самых древних городов центробанк выпустил монеты:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_города_России_(монеты)

    Впрочем, согласно летописям древнерусских городов, самый древний - это Новгород Великий - дата основания 859/862г.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусские_города

    Есть еще такая статья для информации:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_исторических_поселений_России
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.063
    Симпатии:
    8.342
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Это список не самых древних городов , а городов популярных у туристов, Феодосия 6 век до нашей эры https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Феодосия, ее в списке нет.
    Michael-13 нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.388
    Симпатии:
    15.115
    Репутация:
    968
    Оффлайн
    на область чихать :)
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.084
    Репутация:
    45
    Онлайн
    Так это же Украина?
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.063
    Симпатии:
    8.342
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Теперь только разве что во сне Порошенко.
    Любитель_ и Edwards нравится это.
  25. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.164
    Симпатии:
    2.201
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
  26. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    680
    Симпатии:
    674
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Я раньше думал - и на на Смоленск чихать. Гнездово это. На территории современного Смоленска памятников с такой историей нет. Но последние арх.исследования меня опровергают.
    https://harmfulgrumpy.livejournal.com/820781.html
  27. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    В Смоленске Комсюк живёт, как сообщает Юстас АлексуL
  28. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Вижу, что вы интересуетесь историей России , уважаемый Любитель.
    ——————-
    Давайте попробуем выяснить - Когда в России происходили кардинальные смены власти ?
    В том смысле , чтобы некая новая сила, с новым проектом развития и жизни , окончательно ( надолго ) брала власть. С датами по годам.
    В 20-м веке такие кардинальные смены власти ( и проекта) , произошли в 1993-м году ( новая , либерально-капиталистическая сила , окончательно утвердилась в России). И в 1917-м году. В два этапа. В феврале 1917 года была разрушена прежняя система власти ( и прежний проект!), в октябре 1917 года власть взяла новая сила с новым проектом.
    И ещё 1613 год. Когда консолидированным решением Земских представителей, была избрана новая династия ( с новым проектом ). Конец смутного времени во власти.
    Какие ещё кардинальные смены власти были в России? С некоторыми оговорками, можно назвать 1689 год , когда новая сила ( Пётр ) с новым проектом окончательно взял власть, а царевна Софья была окончательно отстранена от власти.
    Ну .. пожалуй ещё 1762 год. Убийство Петра 3-го. Точнее даже - 1766 год! Когда Екатерина окончательно укрепилась , и выступила с новым проектом .
    ————————
    Согласны ли вы с датами ? Может были ещё кардинальные смены власти. Как считаете ?
    Например - Иван грозный , являлся и новой силой , и новым проектом. Но какую либо однозначную дату .. трудно назвать.
    Может вы подскажете ? И вообще, что вы по данному поводу можете сказать ? Спасибо.
  29. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    1927. Коба.
  30. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    А почему не 1929-й? ..
    Как то .. 1927 год совершенно теряется на фоне 1917. Как считаете ? Как и приход В.В.Путина в 1999 году полностью теряется на фоне 1991- 1993 . :scratch:
  31. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    В 1917 монархисты предали царя, потом возня с белыми, потом образование СССР, потом тоже неясно, согласен 1929 "Год великого перелома". .
  32. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Всё же .. И 1929 год нельзя назвать годом кардинальной смены власти и проекта. Так думается ..
    Как была Советская власть до 1929-го, так и после осталась. Как был коммунистический проект, так и остался.
    Как вы полагаете ?
    ———————-
    Этот разговор затеял вот к чему -
    В учебнике Астрономии Вельяминова есть такие слова -
    " Большие кометы - туманные образования с длинным бледным хвостом - считались вестниками разных несчастий, войн и т. п. Еще в 1910 г. в царской России служили молебны, чтобы отвести "божий гнев в образе кометы".
    Они ( эти слова ) несут некую .. снисходительную иронию.
    Однако наши предки были не глупее нас. Как думаете ? Если в 1910 году ( при очередном появлении кометы Галлея ) они считали необходимым служить молебен, значит у них были веские основания для этого ? Так ?
    Ровно через 7 лет в 1917 - году , страну сотряс катаклизм планетарного масштаба.
    Комета Галлея появлялась ещё в 1986-м году. Ровно через 7 лет в 1993 году , страну сотряс катаклизм планетарного масштаба.
    ——————————
    Когда заглянул в историю.. Словом - вот мой да-авнишний комментарий :
    *******

    Комета Галлея.
    Даты появления:-
    1456 - И через семь лет смена власти в России и воцарение Ивана 111, великого.
    1531 - и через семь лет смена власти и воцарение Ивана 4-го грозного.
    1606 - и через семь лет смена власти, конец смуты и воцарение Михаила Романова.
    1682 - и через семь лет смена власти и воцарение Петра первого.
    1759 - через три года убийство Петра 3-го И через семь лет окончательное утверждение
    на царство на соборе депутатов Екатерины Великой
    1910 - и через семь лет смена власти .. Коммунистический проект.
    1986 - и через семь лет расстрел Советской власти танками. Капиталистический реванш.
    ********
    Я намеренно пропустил дату появления кометы в 1835-м. Это разговор отдельный и сугубый.
    ———————-
    Итак! Не бывает " случайных совпадений" в жизни и в истории.
    При оценке вероятности случайного наложения подобных событий .. получилось, что крайне маловероятно. Около ноля - вероятность.
    Комета Галлея - кардинальная ( или уж мало-мальская ) смена власти и смена проекта.
  33. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.164
    Симпатии:
    2.201
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Бедолага, кардинальные перемены в моем понимании - это как раз то, что не нужно. Второе, если хотите обсуждать проекты в контексте истории нашей страны, то делайте это без меня. Россия - не проект и не подопытный, а сила и центр цивилизации. Русской цивилизации.
    Третье. Сталина считаю с 37-39гг, до того - старая гвардия. Но. Я бы взял начало с 1861, с реформ Александра 2: Рождение ЦБ, золотой стандарт и т д. при мнгновенном отмене крепостничества. Многовековой институт рушится росчерком пера. Так дела не делаются Именно началом реформ Александра 2-го 1917-й стал неизбежным. Мало кто мог это в то время увидеть. Но я помешан на Достоевском. Великий был блогер- журналист.


    В США такой же единомоментный подход к отмене рабства вызвал тяжелейшее состояние чёрных. Их дезориентацию и т д. Расовая сегрегация была бы немыслима, ну или не растянулась на сто с лишним лет, если б чёрные в глубине памяти не считали себя сами «неполноценными». И точно так же как и Ваня освобождённый сел на стакан, так и Джанго на кокс.



    Вот поэтому меня интересует Павел 1. Он начал дело постепенно. Он накинул удавочку на дворянство, а крепостничество стал ослаблять. Он знал жизнь не из окна автомобиля. Отмена кр права не должна была быть одномоментна. Это долгий и кропотливый процесс, такой же как и реформирование СССР. Он видел и опасность внешнего воздействия свободы, равенства, братства. Эта опасность была тождественна жвачкам и джинсам в перестройку, словоблудию о тюрьме и свободе. Это тоже самое проявление социалистических утопий, пришедших вовсе не от ленина, а из глубин прежде всего западной цивилизации. Это таже современная либеральная отрава. Формы разные, суть одна:,разрушение гос-ва, семьи, религии, традиций, устоев. Полная свобода. От всего. От личности. В советское и нынешнее время Павел 1 умалчивается. Так, вскользь. Солдафон. А умалчивание - верный признак неугодности элитам.
  34. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Вы напомнили 19-й век , когда " юноша бледный со взором горящим.." был героем салонов .-))
    Мудрые цари ( например Николай 1-й!! или Иосиф Сталин ) , знали что " логика обстоятельств сильнее логики намерений ( или желаний ) "
    До Николая 1-го , дойдём ещё .. надеюсь. Или не дойдём.-)) Если обстоятельства помешают.
    ——————
    У Павла 1-го , намерения были благие. Однако - его царствование прошло почти незамеченным для судеб России.И это есть критерий. Обьективный критерий. Нравится это нам или не нравится - критерий обьективный.
    ————————
    Кстати! Вам известно, как отреагировал Александр 1-й на предложение дать волю крестьянам? Году так .. в 1804-м.
    Александр сверкнул глазами, и было видно, что этот вопрос он очень долго и глубоко обдумывал.
    " Некем взять! " Ответил Александр.
  35. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    750
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    А давайте.

    В 1953-1965. События 1985-1993 это логичное завершение процессов, превозобладавших в элите именно тогда. Либо расширять этот период как 1953-1993, когда процесс развивался следуя своей логике, и развал СССР (смена проекта) произошел не вдруг с бухты-барахты.

    Новая династия не равно новый проект. Вектор развития не изменился. Смены производственных отношений не произошло. Перераспределения власти и богатства не произошло. Вот с приходом Петра это все случилось, поэтому 1689 - это новый проект без всяких оговорок.

    Какой проект у Екатерины? Там, наоборот, было закрепление основных положений реформ Петра 1: ориентация на Запад в политике, рост влияния дворянства и расширение ее полномочий, дальнейшего закабаление крестьянства, как источника богатств для дворянства. Павел 1, кстати, пытался сменить вектор, но получил табакеркой в висок. Александр 1 понимал, что перемены нужны, но не решился. Николай 1, наоборот, закрутил гайки. А Александр 2 сделал все через опу.

    Абсолютно верно. 1929 год вообще не при делах.

    Пожалейте сову - ей больно.

    P.S. Черт, я же только про футбол зашел коротенечко написать. Нафиг. Удаляюсь обратно.
    Любитель_ нравится это.

Поделиться этой страницей