История государства Российского

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Camon14, 29 окт 2013.

  1. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.785
    Репутация:
    213
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Быть замеченным, поставить все с ног на голову или заставить людей надевать штаны через голову - вполне вероятно, что это будет судьбоносное для страны правление. Так же как и тихая сапа может стать опорой следующих поколений на века. Ваш объективный критерий требует критериев
  2. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.896
    Симпатии:
    746
    Репутация:
    33
    Онлайн
    Нет конечно - в истории СССР 4 принципиально разных периода - 20e, Сталинское время, Хрущевское время, Брежневский застой с продолжением. Смена каждого из них на другой совершенно не очевидна и никакой внутрнней логики в их переходах нет - там каждый раз "враги победили"
    Бедолага нравится это.
  3. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    288
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    9
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Немножко есть. Но - очень немножко!
    Всё же явное совпадение имеет место. Есть ли связь , и какая? Трудно сказать.
    —————-
    Скажем .. возьмём абсолютно ясный случай . Солнце поднимается высоко - наступает лето. Солнце опускается низко - наступает зима. Всё понятно. Сириус ( альфа Б.Пса) скрывается за горизонт - у нас наступает лето. Поднимается высоко над горизонтом - наступает зима. Всё ясно, и Сириус ни грамма не виноват в наступлении лета или зимы. -)))):roll:.. да уж .. Но связь между зимой и появлением Сириуса на зимнем небе для нас - ясная. И это хорошо.-)))
  4. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Принципиально разные периоды это поздняя РИ, СССР и РФ. Потому что они характеризуются разной системой производственных отношений, разными принципами распределения материальных благ между социальными группами, сменой государственных элит (или существенной перестановкой кадров в элитах), сменой собственников имущества. Конечно, есть некоторые различия между разными периодами в истории СССР, потому что любое государство это не застывший монолит, а динамически развивающаяся система. Но говорить о том, что это принципиально разные периоды с "переменой проекта" - это примерно тот же уровень понимания проблемы как и утверждения что СССР распался из-за отсутствия "колбасы, джинс и туалетной бумаги".

    upd. Хотя если уж так привязываться к датировке, то четкая граница смены проекта это 1991, примерно как и указывал Бедолага. Начало преобладания в элитах процессов, которые впоследствии привели в данному слому - не есть еще сам слом. Так что снимаю свое замечание из сообщения адресованного Бедолаге про "1953-1965".

    —- добавлено: 13 мар 2019 —-
    Мужик перекрестился - пошел дождь. Есть ли связь, и какая? Трудно сказать.
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.896
    Симпатии:
    746
    Репутация:
    33
    Онлайн
    Разница проектов в первую очередь в том, что хотели построить - в 20е хотели мировую революцию и социалистическую утопию в 30-50е строили сильное государство имерского типа в '60e' пытались построить технократически-коммунистическую утопию в 70-80 строили успешный быт элит.

    Ну вот давайте смотреть производственные отношение на селе. Кулачество -> колхозы -> совхозы. Похожая схема с заводами - они по разному организованы в разные периоды СССР. В 30е когда огромная социальная мобильность, в 70е практически сословное общество. Про смену элит устроенную Виссарионычем только ленивый не писал. Так что разница весьма и весьма велика - повыше чем между Александром 2 и Николаем 1(а там был переход от феодализма к капитализму)
  6. Alexandr_L тролль

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.299
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    10
    Адрес:
    в лесах и на горах Мордовии
    Оффлайн
    В этот день, 13 марта, убит Александр II.. На этом месте сейчас Спас на крови, я там был, брусчатка сохранена тех времен..
  7. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.197
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Кто-нибудь может объяснить - почему так яростно хотели убить царя освободителя? Он же, как никакой другой, демократизатор?
    Ему народовольцы д.б. анус лизать, а ...вот...
  8. Alexandr_L тролль

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.299
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    10
    Адрес:
    в лесах и на горах Мордовии
    Оффлайн
    никто ничего не объяснит. Есть версии, что "свои" заказали, мол боялись Конституции
  9. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    В 40-х годах 19 века - 350 крестьянских волнений.
    В 50-х годах нарастает недовольство, все ждут и требуют отмены крепостного права - 600 волнений.
    1861 г. оглашены положения реформы - 1800 волнений. За 1 год. Причем давить пришлось с использованием войск.

    Ответ на Ваш вопрос очевиден: не повезло царю с народом.
    —- добавлено: 15 мар 2019, опубликовано: 15 мар 2019 —-
    Смена метода достижения одной и той же цели - еще не означает смены проекта. Цель осталась та же: смена капитализма на социализм во всем мире с дальнейшим построением коммунизма.

    Опять же Вы смотрите в детали, которые конечно менялись с течением времени и пытаетесь под наблюдаемую динамику подвести вывод что это разные "проекты". Ключевое было: отъем средств производства из частной собственности и их национализация. На этом базисе большевики пытались во-первых обеспечить насколько это возможно справедливое распространение материальных благ внутри общества, а во вторых, когда стало понятно что в других странах более толковые правительства чем в РИ и везде удалось подавить революционные выступления, то обеспечить сильную национальную экономику, способную выстоять в противоборстве с капиталистическим блоком и осуществлять экспорт революции. Все остальное - это частные флуктуации, когда пробовали - не получалось, что то меняли, снова пробовали. Кулаки, артели, колхозы и прочее - это просто один и тот же процесс в динамике.

    Бросьте. Сословное общество было в РИ. И то под конец ее существования в связи с развитием капитализма - это самое сословное общество начало размываться. Сословного общества нет и сейчас. Тем более его не было в СССР. Иначе бы колхозники не попадали в генсеки.
  10. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    288
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    9
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Хорошо сказано!
    Приятно согласится с такими словами. :) Но только с этими словами из всего большого комментария.... Будь этот абзац отдельно, обязательно "лайк" бы влепил.


    Нету.. Однако " богачи" и чиновники ( сейчас ) , страстно желают выделиться в сословие , стоящее над " быдлом" ( изв. за грубое слово, оно не моё). И - никак! Облом.
    Заметьте!
    Когда Иван Васильевич ( Грозный) , спрашивал Шпака словами -
    " Чей холоп? Тебя спрашиваю! "
    Это вызывало дружное и радостное одобрение со стороны всей аудитории. Всех зрителей.. почти.
    ——-
    Почему так ? Да потому , что род Рюриковичей много веков до того, служил России , и прославился многими славными делами.
    А когда чиновник , или " менджер" сейчас бросает презрительно .. " скотобаза" или типа того, это вызывает резко противоположные настроения и желания у аудитории.
    Почему так ? .. догадайтесь с трёх раз. :lol:
  11. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    596
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Желание "страстно выделиться над остальными" свойственно человеку вообще. В любой общественной формации. Даже в демократии. Даже, не побоюсь этого слова, в благословенной обителей Свободы и Демократии США, благослови их Форд. Что, от этого США стали сословным обществом?
    Выделяйте признаки сословного общества, свойственные только ему. Желание "выделиться" не катит.
  12. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.904
    Симпатии:
    1.785
    Репутация:
    213
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн

Поделиться этой страницей