История государства Российского

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Camon14, 29 окт 2013.

  1. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.241
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Быть замеченным, поставить все с ног на голову или заставить людей надевать штаны через голову - вполне вероятно, что это будет судьбоносное для страны правление. Так же как и тихая сапа может стать опорой следующих поколений на века. Ваш объективный критерий требует критериев
  2. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    1.166
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Нет конечно - в истории СССР 4 принципиально разных периода - 20e, Сталинское время, Хрущевское время, Брежневский застой с продолжением. Смена каждого из них на другой совершенно не очевидна и никакой внутрнней логики в их переходах нет - там каждый раз "враги победили"
    Бедолага нравится это.
  3. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Немножко есть. Но - очень немножко!
    Всё же явное совпадение имеет место. Есть ли связь , и какая? Трудно сказать.
    —————-
    Скажем .. возьмём абсолютно ясный случай . Солнце поднимается высоко - наступает лето. Солнце опускается низко - наступает зима. Всё понятно. Сириус ( альфа Б.Пса) скрывается за горизонт - у нас наступает лето. Поднимается высоко над горизонтом - наступает зима. Всё ясно, и Сириус ни грамма не виноват в наступлении лета или зимы. -)))):roll:.. да уж .. Но связь между зимой и появлением Сириуса на зимнем небе для нас - ясная. И это хорошо.-)))
  4. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    751
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Принципиально разные периоды это поздняя РИ, СССР и РФ. Потому что они характеризуются разной системой производственных отношений, разными принципами распределения материальных благ между социальными группами, сменой государственных элит (или существенной перестановкой кадров в элитах), сменой собственников имущества. Конечно, есть некоторые различия между разными периодами в истории СССР, потому что любое государство это не застывший монолит, а динамически развивающаяся система. Но говорить о том, что это принципиально разные периоды с "переменой проекта" - это примерно тот же уровень понимания проблемы как и утверждения что СССР распался из-за отсутствия "колбасы, джинс и туалетной бумаги".

    upd. Хотя если уж так привязываться к датировке, то четкая граница смены проекта это 1991, примерно как и указывал Бедолага. Начало преобладания в элитах процессов, которые впоследствии привели в данному слому - не есть еще сам слом. Так что снимаю свое замечание из сообщения адресованного Бедолаге про "1953-1965".

    —- добавлено: 13 мар 2019 —-
    Мужик перекрестился - пошел дождь. Есть ли связь, и какая? Трудно сказать.
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    1.166
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Разница проектов в первую очередь в том, что хотели построить - в 20е хотели мировую революцию и социалистическую утопию в 30-50е строили сильное государство имерского типа в '60e' пытались построить технократически-коммунистическую утопию в 70-80 строили успешный быт элит.

    Ну вот давайте смотреть производственные отношение на селе. Кулачество -> колхозы -> совхозы. Похожая схема с заводами - они по разному организованы в разные периоды СССР. В 30е когда огромная социальная мобильность, в 70е практически сословное общество. Про смену элит устроенную Виссарионычем только ленивый не писал. Так что разница весьма и весьма велика - повыше чем между Александром 2 и Николаем 1(а там был переход от феодализма к капитализму)
  6. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    703
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    В этот день, 13 марта, убит Александр II.. На этом месте сейчас Спас на крови, я там был, брусчатка сохранена тех времен..
  7. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.423
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Кто-нибудь может объяснить - почему так яростно хотели убить царя освободителя? Он же, как никакой другой, демократизатор?
    Ему народовольцы д.б. анус лизать, а ...вот...
  8. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    703
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    никто ничего не объяснит. Есть версии, что "свои" заказали, мол боялись Конституции
  9. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    751
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    В 40-х годах 19 века - 350 крестьянских волнений.
    В 50-х годах нарастает недовольство, все ждут и требуют отмены крепостного права - 600 волнений.
    1861 г. оглашены положения реформы - 1800 волнений. За 1 год. Причем давить пришлось с использованием войск.

    Ответ на Ваш вопрос очевиден: не повезло царю с народом.
    —- добавлено: 15 мар 2019, опубликовано: 15 мар 2019 —-
    Смена метода достижения одной и той же цели - еще не означает смены проекта. Цель осталась та же: смена капитализма на социализм во всем мире с дальнейшим построением коммунизма.

    Опять же Вы смотрите в детали, которые конечно менялись с течением времени и пытаетесь под наблюдаемую динамику подвести вывод что это разные "проекты". Ключевое было: отъем средств производства из частной собственности и их национализация. На этом базисе большевики пытались во-первых обеспечить насколько это возможно справедливое распространение материальных благ внутри общества, а во вторых, когда стало понятно что в других странах более толковые правительства чем в РИ и везде удалось подавить революционные выступления, то обеспечить сильную национальную экономику, способную выстоять в противоборстве с капиталистическим блоком и осуществлять экспорт революции. Все остальное - это частные флуктуации, когда пробовали - не получалось, что то меняли, снова пробовали. Кулаки, артели, колхозы и прочее - это просто один и тот же процесс в динамике.

    Бросьте. Сословное общество было в РИ. И то под конец ее существования в связи с развитием капитализма - это самое сословное общество начало размываться. Сословного общества нет и сейчас. Тем более его не было в СССР. Иначе бы колхозники не попадали в генсеки.
  10. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Хорошо сказано!
    Приятно согласится с такими словами. :) Но только с этими словами из всего большого комментария.... Будь этот абзац отдельно, обязательно "лайк" бы влепил.


    Нету.. Однако " богачи" и чиновники ( сейчас ) , страстно желают выделиться в сословие , стоящее над " быдлом" ( изв. за грубое слово, оно не моё). И - никак! Облом.
    Заметьте!
    Когда Иван Васильевич ( Грозный) , спрашивал Шпака словами -
    " Чей холоп? Тебя спрашиваю! "
    Это вызывало дружное и радостное одобрение со стороны всей аудитории. Всех зрителей.. почти.
    ——-
    Почему так ? Да потому , что род Рюриковичей много веков до того, служил России , и прославился многими славными делами.
    А когда чиновник , или " менджер" сейчас бросает презрительно .. " скотобаза" или типа того, это вызывает резко противоположные настроения и желания у аудитории.
    Почему так ? .. догадайтесь с трёх раз. :lol:
  11. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    751
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Желание "страстно выделиться над остальными" свойственно человеку вообще. В любой общественной формации. Даже в демократии. Даже, не побоюсь этого слова, в благословенной обителей Свободы и Демократии США, благослови их Форд. Что, от этого США стали сословным обществом?
    Выделяйте признаки сословного общества, свойственные только ему. Желание "выделиться" не катит.
  12. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.241
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
  13. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    577
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Борис Акунин уже написал 6 томов с названием "История Российского государства"

    Прослушал все в исполнении Клюева. Увлекательная книга. Хоть и приводится много спорных суждений и местами больше похоже на художественное произведения, но вполне может использоваться для приобщения людей к истории и дает представление о том, почему Россия сейчас именно такая.
    tru и Vycheslav нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.894
    Симпатии:
    8.971
    Репутация:
    623
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    В.И. Ленин :)
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.222
    Симпатии:
    12.180
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Факты о Российской империи, которых вы не знали:

    1. В Российской империи было разрешено cвободное ношение оружия. До революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах.

    2. Вместо килограмма мерой веса в Российской империи был пуд, равный 16,38 кг.

    3. До революции Россия (Российская империя) была самой непьющей страной в Европе Россия традиционно была одной из самых трезвых стран Европы. Меньше нас в Европе пила только Норвегия. Мы стояли на предпоследнем месте в мире по душевому потреблению алкоголя в течение трёх столетий с XVII до начала XX века.

    4. Император Николай Второй приходился двоюродным братом императору Британской империи Георгу Пятому.

    5. Император Пётр Третий (урождённый Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский) был немцем по происхождению : по линии отца был внучатым племянником шведского короля Карла XII и сначала воспитывался как наследник шведского престола. Когда в 1751 году он узнал, что его дядя стал шведским королём, он обмолвился:"Затащили меня в эту проклятую Россию, где я должен считать себя государственным арестантом, тогда как если бы оставили меня на воле, то теперь я сидел бы на престоле цивилизованного народа.

    6. В 20-й век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью: 94% всей нефти перерабатывались внутри страны.

    7. В 1904 году в России был 21 миллион лошадей (во всем мире - около 75 миллионов): 60% крестьянских хозяйств России имели 3-х и более лошадей.

    8. По темпам промышленного производства Российская империя к 1914 году вышла на 1-е место.

    9. Знаменитый аромат «Chanel № 5» придумала не Коко Шанель, а русский парфюмер-эмигрант Веригин, который работал в парфюмерном отделе «Шанель» вместе с коренным москвичом Эрнестом Бо.

    10. В 1913 году Россия от продажи сливочного масла за границей выручила столько же, сколько от добычи золота.

    11. Самым крупным сословием в Российской империи являлось крестьянство.

    12. Конфессии православные 69.5% мусульмане 11.1 % католики 9.1 % иудеи 4.2.%

    13. Первым главой государства, который официально огласил идею всемирного разоружения, был русский Император Николай Второй: он предложил это главам государств Европы в 1898 году в Гааге.

    14. Перед Первой мировой войной Россия давала хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими.
  16. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    703
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    ещё один факт, о котором мало кто знает. 90% населения Российской империи жило в голимой нищете.
    Боинг777 нравится это.
  17. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уважаемый Александр, давайте учитывать что Александр второй кроме первой жены, имел по сути вторую жену Екатерину Долгорукову, от которой у него были уже дети. Есть мнение, что поскольку она из Рюриковичей, то стоило ей стать официальной женой, чтобы укрепить династию связью с предыдущей династией - и все остальные Романовы теряли право на престол. Вот и мотив: почему не убили его сына и внука, почему не убили его отца, а убили именно того царя, который мог повлиять на судьбу всех своих родственников те Романовых
  18. SDChess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.04.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Скажите, а в качестве источника вашего утверждения Вы случайно использовали на Историю КПСС?
  19. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    1.166
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Для этого не надо знать историю КПСС, что РИ, что СССР, что РФ небогатые страны - было бы странно если бы население в них жило замечательно.
  20. SDChess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.04.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Жить небогато и "90% населения Российской империи жило в голимой нищете" - это на Ваш взгляд тоже самое и разницы нет!
    Именно на логических построениях такого рода и строятся спекуляции с в истории! Очень жаль, что мы продолжаем оценивать факты таким образом. Прочтите хотя-бы то, написал Шипов в своем последнем посте о неизвестных фактах (Три лошади у крестьянина - это нищета!?).
  21. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    703
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    у одного крестьянина на селе? не надо бздеть, читайте Горького
    —- добавлено: 9 июн 2019 —-
    "50 церквей и одна библиотека". Ха-ха, все как сейчас.
  22. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    751
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Про три лошади у крестьянина это из Энгельгардта скорее всего "Письма из деревни". Зарисовки увиденного. Увидел три лошади и написал.
    А вот данные "Сводного сборника хозяйственных сведении по земским подворным переписям" Благовещенского, куда попали данные 112 уездов и 15 миллионов человек:
    Безлошадные 24,7%
    1 лошадь 28,6%
    2 лошади 26,0%
    3 лошади и более 20,7%

    То есть "90% в нищете" это такое же преувеличение как и "3 лошади у крестьянина".
    Нищета в деревне - это безлошадные. То есть каждый четвертый. Но даже это мягко говоря много. При этом надо понимать что еще 28,6% - это очень и очень рисковая группа. Лошадь заболела, травмировалась, ее украли - и все, ты в нищете. То есть более 50% можно отнести к группе нищих и бедных. О какой то минимальной стабильности можно говорить только начиная от двух лошадей.
    Какую то корректировку еще надо сделать на тот случай если в каких то подворьях не занимались земледелием, а держали только скот на молоко или мясо. Но у меня нет данных на тему как много таких было.

    upd. А если учесть наши климатические условия (у нас урожайность с гектара всегда была меньше чем в более благоприятной для земледелия центральной и южной европе) то даже 2 лошади не всегда могли гарантировать от скатывания в нищету если выпадало подряд пара-тройка неурожайных лет.
    Master-d нравится это.
  23. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    751
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Это тоже не так.
    https://sourcebooks.fordham.edu/mod/indrevtabs1.asp Таблица №1
    Россия точно не на первом месте. Причем хоть как считай прирост: хоть относительно хоть в абсолюте - все равно не на первом.
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.269
    Симпатии:
    2.268
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Завиральность про 3 лошади чувствовалась. Эдакая романтизация дореволюционного развития.

    По семейному опыту скажу: моего деда заталкивали в колхоз, он брыкался, но затаскивать тогда умели.
    В 70-х он на пенсии читал Поднятую целину, по-моему, не один раз. Плакал. Говорил, какие мы дураки были, в колхоз не хотели: так он оценивал уровень советской деревни 70-х по сравнению с началом века.
    Это при том, что он получал как кладовщик гораздо меньше 60 рублей за такую же должность в совхозе.
    К 60 годам он потерял почти все зубы - дантистов, знамо, не было, первая пенсия - 12 рублей (одна пятая минимальной зарплаты а городе).
    В 1913 году ему было 7 лет.
    Master-d и Комсюк нравится это.
  25. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.960
    Симпатии:
    703
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    Из коллекции фабричных объявлений 1887 – 1917 гг.

    Это точные копии всех объявлений Товарищества Даниловской мануфактуры г. Москвы, хранящихся в архивном фонде предприятия - Ф. 331 Центрального Исторического Архива г. Москвы (ЦИАМ), дела № 1452 и № 1540.


    №1.Расписание часов начала/окончания работ на фабриках Товарищества Даниловской Мануфактуры:

    Расписание, существующее в текущем 1886-1887 гг. (по 15 Апреля)
    А) Для взрослых рабочих
    Начало работ - в 5 ½ ч.утра
    Окончание - в 8 ч.вечера
    (с 12 часов утра до 1 ч.дня – перерыв на обед и отдых)

    Б) Для малолетних рабочих
    начало работ - в 8 ч. утра
    окончание - в 6 ч. вечера
    (от 12 ч.утра до 2 ч.дня – перерыв на обед и отдых)

    Расписание, предлагаемое на будущий 1887-1888 (с 15 Апреля)
    А) Для взрослых рабочих
    Начало работ - в 5 ч.утра
    Окончание - в 8 ч.вечера
    (с 12 ч. утра до 1 ч.дня – перерыв на обед и отдых)

    Б) Для малолетних рабочих
    начало работ - в 5 ч. утра
    окончание - в 5 ч. вечера
    (от 9 ч.утра до 1 ч. дня – перерыв на обед, отдых
    и посещение школы)

    Москва, февраля 28 дня 1887 года.
    Директор – Распорядитель Т-ва.
    Помощник Инспектора.
    4.03.1887

    Источник: ЦИАМ. Ф.331. Д.1452. Л.50-51. Рукопись.



    №3 Объявление.
    Правление Товарищества Даниловской Мануфактуры уведомляет всех работниц, как живущих при фабрике, так и не живущих, что во время последнего месяца беременности они не должны выходить на работы, заявляя об этом мастеру заранее, а при наступлении родов как правильных, так и преждевременных, они должны отправляться в родильный приют, вновь построенный на больничном дворе, куда они принимаются во всякое время дня и ночи, пользуются там всем (т.е. помещением, одеждою, бельем, чаем и пищею) бесплатно и остаются до выздоровления: родить же в спальных, как в общих, так и в отдельных, ни в коем случае не дозволяется.

    Директор Правления
    Старший Фабричный Инспектор
    28.09.1896.

    Источник: ЦИАМ. Ф.331. Д.1452. Л.3. Рукопись.


    № 4 Объявление.
    Правление Товарищества Даниловской Мануфактуры в дополнение к существующим правилам относительно спален фабричного народа объявляет следующее: те из работающих на фабрике женщин, которые разрешились от беременности своей в фабричном родовспомогательном приюте, могут по усмотрению фабричного доктора оставаться для восстановления здоровья с новорожденными в фабричных спальных некоторое время, но не более 6 недель со дня выхода из приюта.

    Директор Правления
    Фабричный Инспектор
    30.09.1896

    Источник: ЦИАМ. Ф.331. Д.1452. Л.1. Рукопись.

    Продолжение тут:
    http://ihistorian.livejournal.com/152136.html

Поделиться этой страницей