О легализации короткоствольного оружия в Российской Федерации

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 3 ноя 2013.

?

Ваше отношение к легализации в РФ огнестрельного короткоствольного нарезного оружия?

  1. Да, поддерживаю.

    22 голосов
    40,7%
  2. Нет, против.

    28 голосов
    51,9%
  3. Иное (в комментариях)

    4 голосов
    7,4%
  1. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Перед голосование рекомендую прочесть следующие два пояснения, выделенные жирным шрифтом.

    По техническим причинам я не смог полностью выложить вопрос как хотел (ограничение на число символов), потому пишу его тут:
    Ваше отношение к тому, что бы в Российской Федерации было разрешено совершеннолетним, вменяемым, не имеющим судимости гражданам приобретать огнестрельное короткоствольное нарезное оружие?

    Чтобы понятнее было-речь идет о пистолетах,револьверах.
    Подразумевается, что граждане прошли необходимое обучение, получили соответствующую лицензию. То есть речь идет о порядочных людях. Пишу так подробно, чтобы никто не говорил: разреши дуракам покупать пистолеты как пирожки.

    Приветствуется скидывание сюда разных фото, видео, ссылок, в которых обсуждаются "за" и "против": проблему надо знать со всех сторон.

    "Голосовалка" анонимная. Но кто хочет высказаться и аргументировать свой выбор, то пожалуйста.
    На других тематических форумах были подобные опросы. А вот на шахматных пока не встречал.

    Второй момент. Часто люди голосуют за вариант "Согласен на легализацию, но при изменении законодательства о необходимой обороне". Аргументируют так: выстрелишь в гада, а потом сядешь. Я этот пункт не включал, так как если человек боится за свою свободу, то пусть сам не покупает пистолет, но не мешает другим.

    Просьба небольшая ко всем, кто решит высказаться. Вопрос в какой-то мере лежит в области политики. Можно приводить взгляды и мнения политиков на этот вопрос. Не обязательно российских.
    Но не надо писать сообщения такого рода: "Кровавый режым против оружия, ему нужны рабы!" или "Это белоленточники лоббируют такой закон, чтобы мы перестреляли друг друга!" Такие сообщения прекрасно можно обсудить в теме "Политика и вокруг",а не тут.
    Pingvin нравится это.
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    Дорогой Априлия, тут ключевое слово которое я выделил синим цветом. Кто это будет определять? когда в нашей стране без проблем можно купить любую справку. Машину водят эпилептики даже, а тут оружие. И приобретут его в первую очередь бандиты, быдло и кавказцы, а большая часть населения так и будут ходить без оружия и подвергаться еще большей опасности, многие люди просто боятся оружия (по принципу раз в год и палка стреляет). Надо не населению оружие раздавать, а порядок властям в стране наводить. Зачем оружие, если есть другой путь, надо просто убирать власть, которая не защищает своих граждан.
    В нашем обществе агрессия очень высокая, с таким уровнем агрессии ни о каком оружии не может быть и речи.
  3. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Для затравки полностью копирую познавательный материал по оружию в РИ.

    Империя и оружие. В царской России “стволов” в продаже не боялись

    | ЧТ, 2012-09-13 06:33
    [​IMG]
    Мало кто знает, что до революции 1917 года оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны... Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке.
    «Велодоги» — револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак. Можно было купить даже станковый пулемет «Максим» тульского производства...
    Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала «Огонек», 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу. Наряду с рекламой «одеколона дивного запаха Дралле», фотографических камер «Ферротипия» и средства от геморроя «Анузоль» — реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей. А вот и наш старый знакомый! Тот самый Браунинг образца 1906 г.:
    [​IMG]
    В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А.Жука «Стрелковое оружие» номер этой модели 31-6. Производство: Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов. И каких патронов! Патроны создавались именно для этой модели.
    Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра. Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4×5.3 см, и он легко умещался на ладони. Что еще было надо для безопасной поездки на рынок??? Рыночные торговцы до революции были вооружены. Неудивительно, что понятие «рэкет» в те времена вообще отсутствовало...
    Носить Браунинг можно было скрытно — помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название «дамский пистолет». Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы.
    Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, даже и офицеры — даже вот и огородники! — имели его под рукой. Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду «стреляться из-за несчастной любви». Малокалиберные пистолеты называли также «оружием самоубийц». Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы... Но Браунинг был опасен не только для его обладателя.
    [​IMG]
    Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы. Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью.
    Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук! Но как смотрели в царские времена на «превышение пределов необходимой обороны»? Сам термин «необходимая оборона» впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим), и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли. В 18 веке в России был такой разбойный промысел — речное пиратство.
    [​IMG]
    Не с таким ли кастетом в кармане ходили по злачным местам журналисты и писатели, не такой ли упоминает В. А. Гиляровский в книге «Москва и Москвичи»?
    Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.
    Дворяне тогда были, естественно, при шпагах, и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий... Благодаря такой постановке вопроса в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались, и разбой на реках прекратился.То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
    [​IMG]
    Пистолет «Велодог» был очень популярен в 19 веке. Его разработали для велосипедистов, на которых часто бросались собаки.
    Никаких «пределов» не существовало. В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании «ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны». За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения. Большевики изъяли оружие у населения. Для полного «разоружения буржуазии» немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски. Однако отдельные несознательные «кулаки», как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...
    Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник — тем меньше калибр его пистолета.)...
    Эта модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов. Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии.
    [​IMG]
    А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности — это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов: «РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ. Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому.
    Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.Адрес: г.Лодзь, Товариществу „СЛАВА“ О.»
    [​IMG]
    Справедливости ради надо сказать, что были и некоторые ограничения оборота огнестрельного оружия:1) высочайше утвержденное Николаем II Мнение Государственного Совета от 10 июня 1900 г. «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках»2) высочайшее постановление императора «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ».
    Соответственно ужесточались и таможенные ограничения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия военных образцов.Существовали так же и тайные циркуляры царского правительства, предписывающие местным властям по своему усмотрению и с учетом сложившейся обстановки изымать оружие у нелояльных подданных.
    Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И.Т. Тарасов: «Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:
    1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей;
    2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению;
    3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц».
    Можно с уверенностью говорить, что в государстве Русском, затем Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям. С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи.
    В XIX — начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах. Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц.
    В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны; некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом.
    [​IMG]
    С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного — невоенного образцов; нарезное — гладкоствольное; ружья — револьверы и т.п.Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета — с другой.
    ПОКУПНОЕ ОРУЖИЕ, РАЗРЕШЕННОЕ К НОШЕНИЮ ПРИ ФОРМЕ
    [​IMG]
    Гость форума нравится это.
  4. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    На дарственном армейском оружии с 18 века наиболее часто делались памятные надписи: «За храбрость», «С нами Бог!», «Армия свободной России». Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством.
    Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия — от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре. Невероятно, но факт — на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века.
    Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все — вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.
    [​IMG]
    Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом — например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия. Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» — русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.
    Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней. В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» — охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин.
    Другое дело ружье — вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи. Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось.


    [​IMG]
    В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось. Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной — генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным).
    Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.
    Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере — декабриста. За нарушение режима ношение оружия сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения.
    Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников. Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей.
    Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия. Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда — к ограничению права на оружие. Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность. Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.
    [​IMG]
    В городах до 1906 года пистолеты «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 — 20 рублей (минимальная месячная зарплата). Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей.
    Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством. После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции.
    Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных русскими до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»). Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров. «Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены.
    Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Эти «государевы» люди могли и даже обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.
    В начале века, когда научно технический прогресс набирал обороты, и уже появлялись в России жилые дома и гостиницы во всех отношениях современные, где была и горячая вода, лифты, телефоны и холодильные установки. Электричеством освещались не только квартиры, номера и подъезды, но и прилегающие к новым домам территории, где бойко бегали городские трамваи на электрической тяге.
    Тогда же было сказано новое слово и в области оружия самозащиты — бескурковый полуавтоматический (самозарядный) карманный пистолет, объединял компактность малокалиберного револьвера, или дерринджера, но безопасность и количество боеприпасов самозарядного.
    [​IMG]
    Бескурковые пистолеты позволяли потенциальной жертве воспользоваться таким оружием без долгих приготовлений. Хрупкая напуганная и растерявшаяся дама могла поразить нападающего, даже не повредив при этом свой маникюр. Впрочем, были и разного рода гибриды, вполне удачные и пользовавшиеся спросом.
    Анатолий Федорович Кони обер-прокурор уголовного кассационного департамента Правительствующего Сената (высшая прокурорская должность), член Государственного совета Российской империи «О праве необходимой обороны»: «Человеку присуще чувство самосохранения. Оно присуще ему и как существу нравственно — разумному, и как высшему созданию животного царства. Это чувство вложено природой в человека так глубоко, что не оставляет его почти никогда; человек стремится к самосохранению с одной стороны, инстинктивно, а с другой — сознавая свое право на существование.
    В силу стремления к самосохранению человек старается избежать опасности и принимает все меры к ее отвращению; — он имеет на это право и притом право, которое должно быть рассматриваемо, как прирожденное. Сознавая свое право на существование, человек ограждает это право от всякого чужого посягательства, от всякого не права». Наиболее надежным пистолетом все же являлся револьвер, осечка одного патрона, не приводила к выводу револьвера из боевого состояния, так как при следующем нажатии на курок подавался уже другой патрон. А барабаны мелкокалиберных револьверов типа «Велодог» вмещали до 20 патронов.
    [​IMG]
    Помимо охотничьих ружей, на покупку которых в России, до 1917 года никогда ни кому и ни от кого не требовалось разрешений. Были еще и пистолеты, по сути представлявшие из себя обрезы одно и двуствольных охотничьих ружей, как самых простых, так и стилизованных под старинные или боевые пистолеты.
    Это очень грозное оружие (некоторые образцы способны напрочь разнести нападающему голову), наряду с охотничьими ружьями, пользовалось спросом у тех, кто не хотел отягощать себя походом в полицейский участок или в силу специфики работы передавал его, например, от одного сторожа другому или от одного продавца, сдавшего смену, другому.
    [​IMG]
    Почти у всех кучеров и владельцев авто под сиденьем лежал такой пистолет или более дешевый, но не менее эффективный отечественный аналог, изобилие коих обеспечивали разного рода артели и товарищества, кои не нуждались в рекламе из-за своей дешевизны.
    А государственный Императорский Тульский Оружейный Завод (ИТОЗ), помимо низкой цены, обеспечивал еще и высокое качество благодаря постоянно проводимым исследованиям и испытаниям. А вот закамуфлированные под трость ружья и пистолеты (некоторые модели, также не требовали совершенно никаких разрешений) всегда могли быть в руке и готовы к применению. Застать врасплох хозяина такого оружия весьма затруднительно даже для опытного разбойника:
    [​IMG]
    У прагматичного русского крестьянства, как правило, наибольшим спросом пользовались отечественные охотничьи ружья, они же помимо всегда необходимой практической пользы, являлись и прекрасной гарантией от любых посягательств со стороны непрошеных гостей. Соотношение же цены и качества ставили знаменитый государственный Императорский Тульский Оружейный Завод вне всякой конкуренции, на свободном российском рынке гражданского оружия.
    А так вот начинался государственный контроль за качеством производимой продукции, в частности оружия, которое и держалось на высочайшем уровне до 1917 года:
    [​IMG]
    Можно с уверенностью сказать, что традиционно высокое качество русского оружия и строжайшая ответственность за государственное клеймо были заложены именно русскими царями. Кстати любителям поныть и простонать о постоянно обижаемых безоружных и беззащитных крестьянах и приврать о покровительстве русских царей помещикам, капиталистам, прочим «злобным эксплуататорам» и чиновникам, советую обратить внимание на то, каким наказаниям подвергались указанные группы лиц.
    И как смягчалось наказание в соответствии с понижением ранга той или иной ответственной персоны и наоборот...Так же хочу обратить внимание на то, что практически всеми серьезными торговыми заведениями покупателям предоставлялась рассрочка платежей, при наличии поручительства (гарантийного письма, справки о доходах) военного начальства для военнослужащих или работодателя для гражданских лиц.
    Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей.
    Таким образом, поголовная вооруженность русских времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.Интересный момент — после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше, чем на кавказских и казачьих окраинах. Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию — оружие возвращало чувство свободы.
    [​IMG]
    Захватив власть, большевики пытались ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию — полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия.
    В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи. Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.
    Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. К тому же большинство гражданских пассионариев того времени — начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по тем кто им показался бандитом или террористом.
    В период постоянной напряженности на границах оружие вообще было неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях. И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов». Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов».
    После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами. Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии.
    Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной — к концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение.
    Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное «хождение по справкам». Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему. А количество милиционеров выросло в пять раз.
    Опубликовано в блоге Бред Сивой Кобылы
  5. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Все с ног на голову перевернуто. Бандиты, кавказцы и быдло с зарегистрированным оружием на преступление не пойдут - это значит, что они свою визитную карточку оставляют. Их в тот же день полиция возьмет. Кроме того, у этой категории лиц и так оружие имеется, но только нелегальное, ни по какой картотеке не проходящее:



    Кроме того, оттого и напряжение в обществе, что бандиты имеют возможность беспредельничать, не имея укороту. А вот если придет какая-нибудь банда с битами грабить и ломать кафе и избивать посетителей, и получит в ответ шквал огня от добропорядочных граждан - сразу тихо станет и спокойно в округе.
    А убирать власть, ну и дальше что? Вопрос с бандитами-то остается на месте: как от них обороняться? Неужели для того, чтобы разрешить вопрос с короткостволом, надо менять власть? Ну, давайте теперь каждый раз власть менять, как только захотим изменить что-то в стране. Проблема в том, что власть изменим, а проблемы не решим, потому что не до них станет - другие проблемы возникнут, более насущные.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.095
    Симпатии:
    1.484
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот-вот. И где теперь эта Империя?
    Camon14 нравится это.
  7. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Там же, где и Германская, Австро-Венгерская и Турецкая.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.012
    Симпатии:
    5.506
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В Советском Союзе не продавали оружие. И где этот Советский Союз?:)
    Любитель_, Pingvin и Aprilia нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Забавно острословите))))

    Разрешите чуть уточню. И в СССР, и в сегодняшней России можно купить легально длинноствольное оружие. По мощности оно не сравнится ни с каким пистолетом. Гражданские патроны не бронебойные, но никакой пистолет там и рядом не стоял.
    Вот что у нас разрешено легально купить.
    [​IMG]
    «Вепрь» — самозарядный охотничий карабин калибра 7,62мм под охотничий патрон 7,62Х39.
    Приклад ATI, ствол 420мм. Забавный калибр, да? Ничего не напоминает?

    Говорить о влиянии пистолетов на политическую ситуацию (как угроза власти) в принципе неправильно, потому что оно слишком слабое для этого. А имеющееся длинноствольное несмотря на все перевороты, кризисы, митинги, шествия не используются простыми людьми.
  10. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Видите ли,Кэмон. Тут следует вот над чем подумать. Ничего страшного,если я Ваше сообщение на несколько разобью цитатами?Так будет проще ответить по всем "пунктам обвинения".
    Бандиты, кавказцы с оружием-безусловно, серьезно. Но у бандитов, кавказцев оружие и так есть. И это далеко не только пистолеты. К сожалению, никакие запреты на преступников не действуют. Эти запреты исполняют законопослушные граждане, которые перед бандитами, кавказцами совершенно беззащитны.
    К тому же, легальное оружие почти не участвует в преступлении (ни в России, ни в США, ни где-то еще) . Пуля, оставленная из легального ствола-это все равно, что отпечатки пальцев.
    На счет быдло можно спокойным быть тоже (если под быдло понимать обычных гопников, малолеток и пр.). Если тот же пистолет будет стоить хотя бы тысяч 20, то никакое быдло, школота, или норкоманы его не позволят себе. Опять же, если это золотая молодежь (которая,впрочем, и так имеет все, что нужно), то по легальному стволу и гильзе вычислить злоумышленника дело не долгое.
    Проблема есть, да. Купить справку на управление авто-это дело недолгое и недорогое. Почему?Очень просто. Ни в одном из вариантов почти врач не несет ответственности. Эпилепсия оказалась у водителя?Так не было никогда!В карточке не написано. Как врач мог ее диагностировать?
    С оружием другое, если потенциального владельца переклинет, то первые вопросы будут к наркологу и психиатру. Никому получить статью не хочется тут. Оружие слишком серьезно и с этим врачи не рискуют связываться.
    У меня есть один очень-очень близкий знакомый Х. Не раз он пользовался ускоренным оформлением справок: то на права, то на работу новую и т.д. А вот на оружие не смог. И ведь связи есть!Выход на любого врача без проблем. И нет. Все врачи поставили ему без проблем годен, кроме двух:психиатр и нарколог. Те потребовали военный билет и амбулаторную карточку и личное присутствие освидетельствоваемого. Пришлось нести.
    Точно также можно сказать, что ни в коем случае в России нельзя продавать наркотические средства в медицинских целях (для раковых больных), так как врач за взятку может выписать любую наркоту любому человеку.
    Оружие на руках сразу способно помочь предотвратить многие преступления. Банальный гоп-стоп, хотя бы. Сегодня разрешили продажу и сегодня же (после обучения и т.д.) оно уже может принести пользу. Это не отменяет того, что порядок в стране нужно наводить. Но порядок будет наведен когда-то потом, при коммунизме, а домой к семье живым и здоровым надо вернуться уже сейчас.
    К тому же, опять же, на руках у населения миллионы стволов и при столь высоком уровне агрессии не наблюдается регулярных кровавых драм.
    Были бурные Болотные, митинги за освобождение Навального, но никто не пришел даже с ружьем. А ведь им (а не пистолетом) пробить броник ОМОНвцу никаких сложностей не составит.
  11. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    В Советском Союзе продавали оружие. Охотничье. Нужно только было вступить в охотничий союз и можно получить право на приобретение. А охотничье ружье гораздо страшнее короткоствола, даже автомата. Выстрел дробью в живот - 100% летальный исход, никакая операция не спасет. При выстреле из нарезного оружия шансы есть.
  12. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    из нарезного короткоствольного смертность всего лишь 10%
  13. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Pingvin нравится это.
  14. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Меня другой вопрос давно интересует. У американских копов на вооружении стоит электро-шоковый пистолет, которым можно гарантированно успокоить любого человека, не принося никаких физических травм. Почему бы подобное оружие не разрешить использовать гражданам, в том числе и в России? Я думаю, это было бы идеальным решением проблемы с уличной преступностью.
  15. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Электрошокеры у нас разрешены, но это не совсем то, что хотелось бы. В полиции его применяют тогда, когда человека надо задержать или он не вооружен и не представляет большой опасности. Т.е. электрошокер для других целей используется. А толпу гопников зачем задерживать?
    Хотя есть еще стреляющие шокеры... Но у них есть один большой недостаток (как и у травматики)-их не очень хорошо использовать для защиты, но хорошо для нападения: идентифицировать предмет преступления невозможно.
  16. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Страшное число преступлений в РФ с участием легального оружия.
    [​IMG]
    OliverKromvel нравится это.
  17. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Я про стреляющие шокеры и говорил.
    Зачем толпу гопников задерживать? незачем. Одному стрельнул, ему мало не покажется - остальные поостерегутся. И спокойно уходишь.
  18. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Тут не в том дело.А если толпа гопников захочет напасть на человека?Их то уже никак не идентифицируешь по эл.шокеру. Получится тоже самое,что травмат:плох для защиты,хорош для убийства.
  19. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Грабитель, если захочет ограбить, может и обычным шокером воспользоваться, если уж на то пошло. А толпой нападать, используя стреляющий шокер, это значит потом с подельниками делиться добычей. Тут уж одно из двух: либо толпой нападать, но без шокера, или с шокером, но без толпы. И гопота денег не имеет, чтобы на шокер раскошеливаться. Поэтому для них проще в стаю сбиться и толпой месить. И опять же - жертва, ограбленная с помощью шокера, хоть целой останется. А в обычном варианте ее отмудахать могут так, что на всю жизнь инвалид, при этом уродов тоже невозможно идентифицировать.
  20. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Вот они.
    Но надо про надежность погуглить.
  21. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Ого.
    Количество наградных стволов в РФ зашкаливает. Эх,узнать бы персонально орденоносцев.
    [​IMG]
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    я не люблю эти полумеры, обрезы всякие и т.п. если уж раздавать народу, то сразу гранаты. подрезали на дороге, нахамили, обстреляли из травмата, достал гранату и......
  23. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    я так и делаю всегда
  24. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
  25. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    44
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Владимир, ты оптимист большой! Фильмов насмотрелся? Гопников шокером остановить? Ржач. Если гопник в пальто, куртке, ему до лампочки твой стреляющий электрошокер. Я покупал электрошокеры, для своей сестры, против собак, испытывал на себе, через свитер уже никакого вреда, если прямой контакт на руку- укус пчелы. А вот бродячие собаки боятся звука электрошокера, проверено опытным путём. Там ещё фонарик есть, удобно идти вечером- освещаешь себе путь и не боишься собак.
    Разница в том, что если против гопников ты применишь электрошокер, то тебя забьют до смерти, а если не применишь- просто ограбят, ну может в челюсть получишь. У шокеров есть разница по мощности, населению продаются слабомощные, сильномощные используются в МВД и УФСИН, но они рассчитаны на человека без верхней одежды.
  26. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    под подъездом угребки малолетние кота моего эл.шокером ударили. По-моему и не заметил он.
    Pingvin нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
  28. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн

    Pingvin, если ты заметил, я говорил о стреляющих электрошокерах наподобие тех, что стоит на вооружении полиции США. Это мощные шокеры. Ты не видел действие таких шокеров? Проблема в том, что у нас таких не продают, а про слабомощные я и не веду речи. Кроме того, не круглый год у нас зима. Иногда и лето бывает. Да и стрелять не обязательно в корпус, можно и в ногу, там защиты меньше. Или в лицо.
  29. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    44
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Да там смысл не убить животное (собаку), а напугать. По коту работали прямым контактом, но кто же вечером будет бояться кота? А вот если зайти в стаю бродячих собак и запустить электрошокер, то они разбегаются. Думаю, звук шокера действует им на уши, у животных чуткий слух, он давит им на перепонки. На отцовской собаке- крупная овчарка, проверял- убегает, хотел проверить на собаке соседа на Украине, там крупная собака, породу не знаю, но очень злая, сосед отца на Украине не разрешил эксперимент. Но крупные и породистые собаки как правило имеют хозяев, они по вечерам по улицам не гуляют.
    P.S. Шокеры разве для защиты от собак. Есть ещё в свободной продаже пистолеты на углекислом газе, есть хорошие образцы, с 10 метров прошивают 20 мм ДСП. Опять же, если противник в куртке, то это ему будет как укус пчелы (правда, опытов не проводил, только на дереве), в лоб можно и промахнуться, ты ещё попади ему в лоб с 10 метров.
    Выход: только огнестрел!
    Aprilia нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    С. Миронов.
    Б.Грызлов
    Взял отсюда.

    Но тут ВНЕЗАПНО: чем вооружены слуги народа?
    С. Миронов
    Среди его наград имеется:
    - Револьвер системы Наган
    - Пистолет ГШ-18
    - Пистолет Вектор (СПС
    - Пистолет Ярыгина
    - Пистолет Макарова
    - Пистолет Макарова модернизированный.

    Pingvin нравится это.
  31. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Вспомнилось видео вот это. Продолжительность минута.
  32. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Вот мозгоклюи, прости господи! Кто же говорит про свободную продажу? Они что, полагают, что речь идет о продаже стволов в любых ларьках как сникерсы, что ли?
  33. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.784
    Симпатии:
    2.848
    Репутация:
    247
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Почаще бы они так проверяли, глядишь, меньше бы отморозков осталось.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.095
    Симпатии:
    1.484
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Где-где... В наших сердцах, вот где!
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, свободное или относительно свободное обращение оружия в нашей стране пока категорически противопоказано.
    Межнациональное напряжение за годы правления Путина и Ко накопилось колоссальное, противоречий и тлеющих очагов предостаточно. Дай им только оружие...
    Да и просто страшно будет ходить по улицам. Страшно думать, что у любого встречного дурака или пьяного будет под плащом ствол. Вот так будешь идти, озираться и думать: "Шмальнёт или не шмальнёт?". А также "Может, стоит шмальнуть первым на всякий случай?". :boks:
    Нет уж, увольте.

Поделиться этой страницей