Игры компьютеров

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Pingvin, 6 ноя 2013.

  1. Polarity Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.04.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подход гугла явно не оптимальный. Никто не мешает сделать 3 различные сети) или слепить такого монстра из стокфиша с нейронкой.
  2. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Цель Google была не сделать лучший шахматный движок, а сделать универсальный алгоритм обучения.
  3. Polarity Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.04.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, но лично у меня цель другая. Поэтому я могу сколько угодно вносить знаний из доменной области.
  4. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Лично я думаю что будущее компьютерных шахмат это симбиоз между двумя подходами.
    Конкретную тактику пусть находит движок типа стокфиша, и вот если он отсек плохие ходы и не может выбрать из 4-5 лучших которые различаются на ±0.25, тут на помощь приходит нейронка со своей статистикой и выбирает один из этих лучших ходов. Одним слово там где тактическая конкретика или жесткий эндшпиль ход-в-ход, то смотрим стокфиша, там где нужно выбирать продолжение в спокойной позиции, то нейронка.
    Кстати, я вижу еще в этом шикарное распараллеливание по ресурсам
    eternity, sovaz1997, Комсюк и ещё 1-му нравится это.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.610
    Симпатии:
    11.396
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Совсем адвансёрам нет работы, даже выбирать движок не придётся
    Нестор нравится это.
  6. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Код:
    N Engine           Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Ko       St       Ho       Fi       An       Gi       Jo           
    
    1 Komodo 12        3466 31.0 48 670.00 0  +85 64.6 ········ ==0===== ==01==== =1=====1 1=====11 1111==== 1=111=11       
    2 Stockfish 160518 3554 30.5 48 681.00 0 -121 64.3 ==1===== ········ ======== 1=1===1= ==11===1 =11===1= 1===1=1=       
    3 Houdini 6.03     3491 29.5 48 650.50 0  -12 62.2 ==10==== ======== ········ ==0===== =11==1== =1=1=1=1 =1=1=111       
    4 Fire 7           3393 22.0 48 525.50 0  -31 45.9 =0=====0 0=0===0= ==1===== ········ ======01 1=1===== ==0=0===       
    5 Andscacs 0.93070 3339 20.5 48 469.00 0  +52 42.7 0=====00 ==00===0 =00==0== ======10 ········ 0=1=10== 1===1===       
    6 Ginkgo 2.014     3340 19.0 48 430.50 0  +18 40.8 0000==== =00===0= =0=0=0=0 0=0===== 1=0=01== ········ 1=1=10=1       
    7 Jonny 8.1        3274 15.5 48 370.50 0  +26 31.6 0=000=00 0===0=0= =0=0=000 ==1=1=== 0===0=== 0=0=01=0 ········
      
    
    Тем временем Комодо выиграл последний TCEC на пол-очка обогнав Стокфиша.

    Следует отметить, что Стокфиш ни разу не проиграл, тогда как Комодо проиграл дважды (по разу Гудини и Стокфишу).
    sovaz1997 нравится это.
  7. roman57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2017
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А суперфинал стокфиш начал с поражения , бывает!
  8. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    705
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    5 июля 2018 закончился TCEC Season 12
    Stockfish 60 - 40 Komodo
    +29=62-9
    https://ru-ru.facebook.com/tcec.chess/

    Рейтинги на CCRL:
    Stockfish 9 64-bit 4CPU------------------3441
    Komodo 11.3.1 64-bit 4CPU-------------3406
    Houdini 6 64-bit 4CPU-------------------3404
  9. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из TCEC сегодняшнего. Senpai на 7-м ходу проигрывает +2

  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Подождите, в моем пионерском детстве меня учили, что 5. ... Nxd5 форсированно проигрывает после 6. Nxf7. За прошедшие 35 лет оценка поменялась?
  11. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оно одинаково оценивает Nxf7 и d4, но чуть больше d4
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    1.007
    Репутация:
    109
    Оффлайн
    Такое мнение бытовало 350 лет назад, из-за трактата Греко, который под впечатлением старинной партии Полерио оценил весь вариант как подозрительный для черных (замечу, что если упомянутая партия и игралась, то ранее 1610 года). Но потом оказалось, что противник Полерио напрасно пожадничал на 13-ом ходу, у него была вполне приемлемая позиция на три результата.

    Поэтому в ХХ веке было принято играть 6.d4, но и там не все так просто. На моих глазах в Зендене Михальчак с каким-то мастером получил определенную компенсацию после 6...Се6 7.Ке6 fe 8.0-0 Фd7 9.de 0-0-0, наверное, есть и другие пути. В итоге сейчас вернулись к Полерио, правда, избирают более солидное 10.de Фe8 11.Сf4, не расставаясь с двумя слонами. Даже если это ведет к перевесу белых, далеко не факт, что после извращенческих 5...Kа5 или 5...b5 есть четкое равенство.

    P.S. Посмотрел, что писал Эстрин относительно варианта Лолли. Ход 10.0-0, сделанный Айвенго, опровергнут еще Эйве, оказывается. 10...Ка5 с равенством. Практика, которая критерий истины, сообщает - все, последовавшие рекомендации пятого чемпиона мира, проиграли после 11.Сd3. А вот подробно рассматриваемое Эстриным продолжение Кеффлера 10.Фе4 последнее время имеет неважную статистику в следующей линии: 10...b5 11.Сb5 Сb7 12.f4 g6 13.fe Лf8 14.Фg4+ Лf5. Конечно, все эти соображения неплохо проверить движком.
    Undying нравится это.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    3.414
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Нет там нигде форсированного проигрыша. Хотя за фигуру у белых, конечно, хорошая инициатива. Но не более.
  14. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну так уж ли форсированно? Да, черным непросто. Но до мата пока не досчитали ))
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.610
    Симпатии:
    11.396
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    для фанатов http://www.corrchess.ru/stockfish-razgromil-komodo/
  16. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Анонс чемпионата Chess.com по шахматам среди компьютерных программ

    [​IMG]


    Chess.com меняет облик компьютерных шахмат, создавая площадку www.Chess.com/cccc, где за борьбой сильнейших движков можно будет следить непрерывно.

    Первый Чемпионат среди компьютерных программ будет называться CCCC 1: Быстрый Бой.
    В бой вступят 24 сильнейших компьютерных программы, использующих самое быстрое оборудование, позволяющее показать шахматы беспрецедентно высокого уровня.
    • Контроль времени: рапид (15|5)
    • Обдумывание во время хода соперника разрешено
    • По 46 потока на каждый движок
    • Хэш - 8192 MB
    • 6-фигурные таблицы Налимова
    • Каждый движок встречается с другим дважды (по партии белыми и черными)
    • Дебютная книга выключена
    • Ожидаемая продолжительность: 15 дней
    Только на www.Chess.com/cccc!
  17. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    705
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    То же самое есть на
    http://tcec.chessdom.com/live.php
  18. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    На Chess.com Лила играет, компьютер сильнее и интерфейс современный.
  19. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    705
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Лила (lc0) и на tcec играет (вылетела уже)- https://www.facebook.com/tcec.chess/
    см. пост от 16 августа 7:06.
    Мощный компьютер - скорее минус. Ведь людям важно, чтобы программа сильно играла на их слабом ноутбуке.
    Ну а интерфейс - и вовсе на любителя.
  20. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интерфейс неоптимизированный, ponder, вылет Gull (такого никогда не было). В общем, турнир очень сырой.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А что не так с ponder?
  22. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В нем смысла нет, если игра идёт на одном ПК
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен. А она идёт на одном ПК? Я как раз думал, что раз есть ponder, то каждому выделили отдельную машину.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.610
    Симпатии:
    11.396
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Yury_Solomatin, ты там передай лузерам, чтобы зашли на Иммортал, посмотрели на нормальных тестеров :)
  25. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если только игра идет против LCZero. В остальных случаях нет.
  26. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Из-за пондера Стокфиш только что развил бешеную производительность за счет Сенпая, подняв свою скорость чуть ли не в полтора раза в партии между ними. Это произошло из-за сочетания пондера, устаревшего метода распараллеливания у Сенпая и использования гипертрейдинга.
    Комсюк нравится это.
  27. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В общем, против LCZero движки будет играть с максимальной производительностью. Это и есть компенсация 4xV100. Все равно, что 2xV100, в общем, получается :)
    Rom нравится это.
  28. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Просто посмотрите на разницу в скорости. Против Lc0 Ethereal имеет почти 90 mnps. Против Stockfish - около 55 mnps. Наглядная демонстрация очередного недостатка данного "турнира".

    [​IMG]
    [​IMG]
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Думаю, в итоге все должно прийти к "боям без правил" - будут команды, как в Формуле-1, каждая со своим максимально настроенным железом под свою архитектуру. И единственное ограничение - на потребляемую мощность в ваттах. Как иначе уравнивать CPU и GPU, мне непонятно.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.610
    Симпатии:
    11.396
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    WinPooh, это уже не тестирование движков, сам понимаешь
    --- добавлено: 2 сен 2018 ---
    я ещё помню, как Junior 10 жрал чужие ресурсы при включённом пондере
  31. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сравнение с формулой-1 крайне неудачное, там как раз ограничение практически на все.

    А ограничение железа по весу и потребляемой мобильности я уже давно предлагал.
  32. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Один движок лучше другого использует эту особенность регламента. Что не так?

    А чего не хватает? Визуально все намного привлекательнее по сравнению с TCEC.

    У Lc0 сейчас 6/7 если бы какие-то несправедливые условия были, она бы проигрывала, нет?

    Цель явно не в том, чтобы "тестировать".
  33. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Значит не очень удачный регламент, если позволяет такие "особенности".
    Комсюк нравится это.
  34. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если турнир является конкурентом TCEC, в нем не должно быть таких проблем. Здесь их очень много и я сейчас не буду перечислять их все. Я вообще не понимаю, зачем 4xV100. Может, они так компенсируют ускоренную работу движков против Lc0? Это глупость. Можно было заставить движки использовать все ядра без ponder, тогда все были бы в равных условиях


    Визуально-то он лучше, а по удобству вообще беда.

    В любом случае, условия должны быть честными и проверенными.
  35. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Итак, что произошло: Nemorino рухнул после того, как Shredder упорным трудом добился чисто выигранной позиции (видел выигрыш по таблицам). Итог: перезапуск игры...
    Тот же перезапуск происходил и после падения Gull против Lc0. Хотя Gull очень стабильный и проблема была, скорее всего, в другом.

Поделиться этой страницей